реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Ретранслятор на 24 ГГц
B-2
сообщение Jul 4 2010, 18:02
Сообщение #1





Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 17-06-10
Пользователь №: 57 976



Всем доброго времени суток. Есть необходимость и желание изготовить ретранслятор на частоты 24-24,2 ГГц. Задача следующая: использование рупорных антенн (на прием и на передачу), сигнал на выходе ретранслятора должен быть той же частоты,что и на входе( только усиленный), расстояние между передатчиком на диоде ганна и ретранслятором - около 10-20 км, мощность генератора на диоде ганна- около 150 мВт, сигнал на выходе ретранслятора- не менее 800 мВт. Есть ли возможность применить только HMC-APH608 или же потребуется еще какой- то предварительный усилитель перед этой микросхемой. Заранее благодарю за советы.
P.S. Прошу сильно не пинать и не смеяться , если что- то написано не корректно laughing.gif Раньше не приходилось решать такие задачи....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Jul 4 2010, 19:52
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(B-2 @ Jul 4 2010, 21:02) *
Всем доброго времени суток. Есть необходимость и желание изготовить ретранслятор на частоты 24-24,2 ГГц. Задача следующая: использование рупорных антенн (на прием и на передачу), сигнал на выходе H608 или же потребуется еще какой- то предварительный усилитель перед этой микросхемой. Заранее благодарю за советы.
P.S. Прошу сильно не пинать и не смеяться , если что- то написано не корректно laughing.gif Раньше не приходилось решать такие задачи....

тоесть в одном направлении... нужен усилитель dB на 30, мож хватит, а если серьезно то можно по типу трансподера, преобразовал вниз
на 5 GHz усилил, потом преобразовал вверх..дорогой усилитель на 24 GHz на 30 dBm, преобразователи не очень, один гетородин
на оба преобразователя... и еще важно, что пропускать собираемся, может потребоваться АРУ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DEM_ALEX
сообщение Jul 4 2010, 20:09
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 362
Регистрация: 10-03-06
Из: Таганрог
Пользователь №: 15 108



Исходя из описанных требований я бы поставил усилитель на ЛПД, скорее всего 2 каскада. отражательного типа. Только вот не знаю насчет рупорных антенн. Как я вспоминаю рупорные антенны не применяют в ретрансляторах на радиорелейках, из-зи того что есть у них обратное излучение. Применяют рупорно-параболические антенны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Jul 4 2010, 20:22
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(DEM_ALEX @ Jul 4 2010, 23:09) *
Исходя из описанных требований я бы поставил усилитель на ЛПД, скорее всего 2 каскада. отражательного типа. Только вот не знаю насчет рупорных антенн. Как я вспоминаю рупорные антенны не применяют в ретрансляторах на радиорелейках, из-зи того что есть у них обратное излучение. Применяют рупорно-параболические антенны.

обратные лепестки есть у любой антенны... rolleyes.gif
пора Ганна забыть, как страшный сон, в таких аппликациях.. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Jul 4 2010, 20:53
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Во первых, тип модуляции какой? 800 мВт это очень много, можно сказать грубо дохрена. Тем более на 10 км прямой видимости. Если видимости прямой нет- то тут отдельный разговор про правильность постановки задачи. Про диоды ганна забыть. На 24 ГГц прекрасно работает QAM, соответственно нужны векторные модуляторы. Выходные усилители транзисторные тоже проблем не вызывают- 100 мВт свободно выкачивается, а больше и ненадо.
Рупорные антенны как то плохо будут выглядеть- лучше небольшую параболу с облучателем см в 50 размером (минимальный доступный размер спутниковых антенн)- гораздо проще наводить и усиление достаточное.
Для ретранслятора сдвиг по частоте очень желателен, а лучше вообще работать но ПЧ с восстановлением сигнала перед ретрансляцией.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
B-2
сообщение Jul 5 2010, 05:45
Сообщение #6





Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 17-06-10
Пользователь №: 57 976



Модуляция АМ. А насчет транзисторных усилителей на 24 ггц, есть ли готовые блоки или может быть есть не очень громоздкие схемки?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
B-2
сообщение Jul 5 2010, 09:14
Сообщение #7





Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 17-06-10
Пользователь №: 57 976



И все-таки подойдет ли HMC-APH608 , и насчет задних лепестков антенн, предположим между антеннами развязка из примитивного листа жести smile.gif

Блин, неужели нет возможности приобрести микросхеммы усилителя HMC-APH608 если я не фирма crying.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Jul 5 2010, 10:15
Сообщение #8



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(B-2 @ Jul 5 2010, 12:14) *
И все-таки подойдет ли HMC-APH608 , и насчет задних лепестков антенн, предположим между антеннами развязка из примитивного листа жести smile.gif
Блин, неужели нет возможности приобрести микросхеммы усилителя HMC-APH608 если я не фирма crying.gif

Да, радиолюбители пошли, не то что мы. Посадить на эвтектику с контролем термопрофиля в районе 290 градусов плюс разварить на кухне площадки 0.1х0.1мм золотой лентой 0.25х0.075х0.012мм или проволокой 25мкм без проблем. Тогда попробуйте пообщаться http://hittite.shpat.com/catalog/86/89/934.html Но сам Хиттайт говорит, что меньше 10шт не отрезает, а при цене у них $82, в наших краях это выльется под $150, т.е. не менее $1500 на закупку.
Странная задача и ее решение.

Сообщение отредактировал ledum - Jul 5 2010, 10:28
Go to the top of the page
 
+Quote Post
B-2
сообщение Jul 5 2010, 10:41
Сообщение #9





Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 17-06-10
Пользователь №: 57 976



Почему странная задача? smile.gif

Цитата(ledum @ Jul 5 2010, 14:15) *
Да, радиолюбители пошли, не то что мы. Посадить на эвтектику с контролем термопрофиля в районе 290 градусов плюс разварить на кухне площадки 0.1х0.1мм золотой лентой 0.25х0.075х0.012мм или проволокой 25мкм без проблем. Тогда попробуйте пообщаться http://hittite.shpat.com/catalog/86/89/934.html Но сам Хиттайт говорит, что меньше 10шт не отрезает, а при цене у них $82, в наших краях это выльется под $150, т.е. не менее $1500 на закупку.
Странная задача и ее решение.

По вашей ссылке, фирма работает и со штучными заказами.

Или же есть возможность собрать усилитель на 24 ГГц на чем то другом, но напряжение питание должно быть не более 14 вольт sad.gif(
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Jul 5 2010, 10:46
Сообщение #10



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(B-2 @ Jul 5 2010, 13:38) *
Почему странная задача? smile.gif

Вы хоть приблизительно бодовую, пожалуйста, скажите. Интересно стало бюджет линк прикинуть.
Странная 1) потому что АМ - не знаю как ее просто с ДГ реализовать (управляемый аттенюатор на таких частотах без опыта - ужас, + без вентиля - частоту будет болтать), импульсную - делали, да и АМ одна из самых неэффективных ИМХО здесь, 2) потому что диод Ганна (у нас 2% КПД было за счастье, нестабильность у перестраиваемых в таком диапазоне очень большая), да и с 24 Гигами, я, например, никогда не работал, максимум 15, даже страшновато.


Сообщение отредактировал ledum - Jul 5 2010, 10:55
Go to the top of the page
 
+Quote Post
B-2
сообщение Jul 5 2010, 10:49
Сообщение #11





Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 17-06-10
Пользователь №: 57 976



Достаточно 2400 бод.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Jul 5 2010, 11:52
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(B-2 @ Jul 5 2010, 11:14) *
И все-таки подойдет ли HMC-APH608 , и насчет задних лепестков антенн, предположим между антеннами развязка из примитивного листа жести smile.gif

Подойдет конечно (в качестве оконечного каскада усилка), если умеете ее бондировать- это же безкорпусный чип. А про развязку- как-то непонятно, тем более листом жести. АМ на гигагерцах- это что-то очень экзотическое.
Зы. Если вы думаете, что можно с одного рупора подать сигнал на вход HMC-APH608, а выход нагрузить на другой рупор- то спешу уверить, что вы думаете очень неправильно. Как минимум нужен полный приемный тракт до ПЧ, и полный передающий тракт. ПЧ- в районе пары ГГЦ, в зависимости от полосы сигнала.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
FDS
сообщение Jul 6 2010, 08:28
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 244
Регистрация: 2-08-06
Пользователь №: 19 255



Цитата(B-2 @ Jul 5 2010, 14:41) *
Почему странная задача? smile.gif


По вашей ссылке, фирма работает и со штучными заказами.

Или же есть возможность собрать усилитель на 24 ГГц на чем то другом, но напряжение питание должно быть не более 14 вольт sad.gif(


А такие усилители (см. вложения) не устроят?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  XP1013.pdf ( 461.22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 101
Прикрепленный файл  xp1019.pdf ( 281.34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 87
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Jul 6 2010, 10:16
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(FDS @ Jul 6 2010, 10:28) *
А такие усилители (см. вложения) не устроят?

Дык вы же 800 мВт выходной просили, а эти слабоваты- 24дБм насыщения, ну второй с 27 дБм - впритык, если урезать осетра. Но опять же- это голые кристаллы. Как вы их крепить будте? А пассивка? Выходной ответвитель с детектором АРА? Входной полосовой фильтр, предусилок с управляемым аттенюатором (для АМ модуляции), первый смеситель и опора? Поищите готовые модуля от радиорелеек 23 ГГЦ на е-бае- там будет все готовое, вам прийдется только с НЧ работать, ну может выходные полосовые фильтры выкинуть и антенный тракт переделать. Радиолюбители так и делают- используют модуля от ODU P-comm и перетаскивают их по частоте. http://www.ham-radio.com/sbms/sd/hsmods1.htm. А этого добра на аукционах навалом- они изначально ЧМ модулированные только, а как начался переход на QPSK- QMA модуляции, чтобы плотнее полосу использовать- их массово выкидывать начали. Правда там мощности чуть по-меньше 150-200 мВт. Но это направленной антенной всегда скомпенсировать можно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Jul 6 2010, 10:39
Сообщение #15



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(khach @ Jul 6 2010, 13:16) *
Дык вы же 800 мВт выходной просили

Это два разных человека. FDS предложил еще одно решение. Автор вопроса B-2 на этом форуме, на сканнере - другой ник.
Вообще-то это не микроскопом, а прокатным станом гвозди забивать. Передавать 2.4кбод на 24 Гига. Только из-за болтания несучки от ДГ придется брать полосу пропускания приемника в 1МГц с запасом. И это если стабилизировать генератор высокодобротным резонатором. Я в личке предложил использовать пассивный ретранслятор. Хотя здесь явно просится какой-нибудь 2.4ГГц диапазон на разрешенных мощностях и с нормальной модуляцией.
А усилители можно и такие http://www.microwaves.dsl.pipex.com/24ghz/24gpa.htm или вообще у самого Kuhner-а (DB6NT) пошариться на сайте. Можно Дубус посмотреть, например, http://dpmc.unige.ch/dubus/ . Но ИМХО автору вопроса нужно готовое решение. Ну и у нас в радиусе километров 10 аппаратуры для настройки такого тракта не найти. Надо Днепр перелетать.

Сообщение отредактировал ledum - Jul 6 2010, 10:53
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd June 2025 - 11:03
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.015 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016