|
Посоветуйте надежного и разумного поставщика |
|
|
|
Jul 7 2010, 10:14
|

Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 340
Регистрация: 25-11-05
Из: Россия
Пользователь №: 11 361

|
... вот и закончен проект, есть некая сумма на первую партию изделий. Зная оптовые цены можно сориентироваться на объеме выпуска. Но это если "зная" ...
Из сотни позиций перечня выбираю десяток наиболее дорогостоящих и отсылаю запрос примерно такого вида :
"День добрый ! Под свой новый проект ищем поставщика. Всего позиций в списке - 100 ОБЩЕЕ количество по всем позициям - 50000 .... (10 "дорогих" позиций) .... Принципиальный вопросы : 1. Наличие компонентов на складах или разумный срок поставки (до 4-х недель) 2. Цены розничные и со скидкой при закупках от 100, 500, 1000 Буду признателен за оперативный ответ. Полный перечень в формате Excel вышлю на следующий день после Вашего письма."
на что получаю приблизительно один и тот же ответ -
"Шлите весь перечень с количествами - рассмотрим" ...
Неужели цены в партиях 100-500-1000 - тайна за семью печатями ? Вспомнился анекдот про аленький цветочек -" пойдем по длинному пути" - буду последовательно отправлять запросы выставить счет на перечень компонентов сначала для партии 100, потом 500 и 1000 ... Вот только жаль времени.
Может кто посоветует контору где оперативно ответят на простой вопрос из разряда :
"Сколько у вас стоит nRF24L01(например) в количествах "от ста" и "от тысячи ?"
--------------------
"... Ищущий вечно, однажды найдя, то, что искал бесконечно, мимо прошёл, совершенно беспечно, с кем-то о вечном шутя ..."
|
|
|
|
|
Jul 7 2010, 12:00
|

Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 340
Регистрация: 25-11-05
Из: Россия
Пользователь №: 11 361

|
Цитата(Microwatt @ Jul 7 2010, 16:31)  Если бы Вы имели постоянное место жительства, например, в пределах украины, то я бы Вам что-то посоветовал. А так, бомжам, да еще в Антарктиду ... кто ж повезет туда гайки по разумной цене... ... постоянное место жительства - в пределах России ...  P.S. все время забываю, что русский язык - это уже не показатель страны в которой живешь ....
--------------------
"... Ищущий вечно, однажды найдя, то, что искал бесконечно, мимо прошёл, совершенно беспечно, с кем-то о вечном шутя ..."
|
|
|
|
|
Jul 7 2010, 19:37
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 319
Регистрация: 29-09-07
Из: Россия
Пользователь №: 30 935

|
Цитата(DrGluck @ Jul 7 2010, 14:14)  на что получаю приблизительно один и тот же ответ - "Шлите весь перечень с количествами - рассмотрим" ... Неужели цены в партиях 100-500-1000 - тайна за семью печатями ? Дорогой DrGluck, так работают B2B рынки везде и всегда, в отличие от рынков B2C. Цены - договорные. И зависят от множества обстоятельств. Минимальную цену можно установить, только если точно учесть все обстоятельства и риски. Без знания подробных обстоятельств приходится закладывать в цену достаточный запас для покрытия непредвиденных расходов и рисков. Иначе продавец прогорит. Поэтому эксклюзивные низкие цены - не афишируются, а являются предметом контракта со взаимными обязательствами продавца и покупателя. А обычные цены для нонейм потребителей - доступны для просмотра в интернет-магазинах. Ефайнд, Яндекс и Гугль - в помощь. В Вашем случае такой типовой ответ обусловлен тем, что поставщику интересно не число штук общего количетсва требуемых Вам товаров, а их сумма в денежном выражении. Ибо трудозатраты по удовлетворению покупателя измеряются в человеко-часах рабочего времени и в рублях зарплаты. Когда Вы ответите Вашим потенциальным поставщикам, они прикинут на двух чашах весов: А) Сколько их труда потребуется для комплектования Вас требуемыеми товарами Б) Сколько наценки они смогут наварить на поставке по Вашему заказу вцелом Если Б перевесит А, то они дадут Вам коммерческое предложение, иначе - до новых встреч! При этом поставщику без разницы, на каком конкретно из поставляемых Вам товаров он сделает прибыль. Главное итоговый финансовый результат от всей поставки. Он даже пожет какую-то позицию поставить Вам без наценки или даже в убыток себе, но компенсировать это наценкой на других позициях. Поставщик ведь - не благотворительная контора. И ему интересны Вы и Ваш проект только постольку, поскольку он может принести прибыль поставщику. А уж к тем "клиентам", которые "шифруются", поставщики относятся примерно так, как это описано в этой "Инструкции менеджера по продажам". Если хотите быстро найти хорошего поставщика на комплексную поставку - рассылайте BOM (перечень) с указанием таргетов (желаемых цен) по каждой позиции или указанием суммы общего бюджета, указанием тиража и плановых сроков поставки с разбивкой по периодам. Тогда поставщики будут боротьтся за Ваш заказ. А иначе - отправляют в игнор. Ибо хватает работ и забот с адекватными потребителями, которые деньги платят, а не ерундой страдают.
--------------------
|
|
|
|
|
Jul 7 2010, 19:45
|

Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 340
Регистрация: 25-11-05
Из: Россия
Пользователь №: 11 361

|
... Дорогой barkey  Увы ... сегодня мною была прочитана ветка Обращение продавца к инженерамвряд ли мы найдем общий язык ... Кстати предполагаемая сумма заказа как раз равна тем самым пресловутым 10K$ ...
Сообщение отредактировал DrGluck - Jul 7 2010, 19:48
--------------------
"... Ищущий вечно, однажды найдя, то, что искал бесконечно, мимо прошёл, совершенно беспечно, с кем-то о вечном шутя ..."
|
|
|
|
|
Jul 7 2010, 20:03
|
Гуру
     
Группа: Админы
Сообщений: 2 736
Регистрация: 17-06-04
Из: Киев
Пользователь №: 48

|
Цитата(DrGluck @ Jul 7 2010, 22:45)  ... Дорогой barkey  Увы ... сегодня мною была прочитана ветка Обращение продавца к инженерамвряд ли мы найдем общий язык ... Кстати предполагаемая сумма заказа как раз равна тем самым пресловутым 10K$ ... А зря не хотите прислушаться. barkey в данном случае абсолютно прав. И в предыдущем случае во многом тоже.
--------------------
Вам помочь или не мешать?
|
|
|
|
|
Jul 7 2010, 20:25
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 319
Регистрация: 29-09-07
Из: Россия
Пользователь №: 30 935

|
Цитата(DrGluck @ Jul 7 2010, 23:45)  вряд ли мы найдем общий язык ... Нежелание или неумение находить общий язык - не моя проблема. Не хотите - не надо. Бизнес-то Ваш страдает. Поставщики и так не особо потчуют своим присутствием здешнюю тусовку. Приятного-то мало общаться с таким агрессивным и нежелающим находить общий язык контингентом. Здесь повышенная концентрация тех, кто говоря по-русски, считает себя солью земли. Такое самомнение, мягко говоря - необоснованно. Можно только посочувствовать его носителям. Давайте, ждите, ответят на ваш гонор вам поставщики. До второго пришествия ждите. И плачьтесь тут на жизнь таким же великим деятелям современности. Работать будете и по существу дела обсуждать или выпендрежем продолжать заниматься? Вы спрашиваете совета, насчет поставщиков, почему они не хотят с Вами начинать работать. Посмотрите, кто и что Вам отвечают. Товарищи из ближнего зарубежья - завсегдатаи пустословия раздела offtopic, как обычно, клянут перекупщиков и спекулянтов. А с тем, кто реально формирует рынок, где Вы новичек и справедливо просите совета - Вы вступаете в конфронтацию. Флаг в руки. Не хотите знать, как функционирует система материального снабжения и пользоваться преимуществами этого знания - Вам же хуже. Что меня нисколько не радует, а только огорчает.
--------------------
|
|
|
|
|
Jul 7 2010, 21:39
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(barkey @ Jul 7 2010, 22:37)  Если хотите быстро найти хорошего поставщика на комплексную поставку - рассылайте BOM (перечень) с указанием таргетов (желаемых цен) по каждой позиции . Ибо хватает работ и забот с адекватными потребителями, которые деньги платят, а не ерундой страдают. Ну, у профи купи-продай - свой взгляд на существо вещей. Наверное, право на это они имеют. Единственное, что делаю всегда я - посылаю их в сад с "таргетами". Мне нужно то-то и то-то, ваши предложения по срокам и ценам. Поставщики выкладывают предложения, счета. Если я вижу, что какая-то позиция у поставщика "хромает", предлагает за 10 рублей, то, что у других по 7-8, то честно говорю: есть предложение вот этой позиции по 8, а остальное - устраивает. И либо он пересмотрит цену, либо я эту позицию отдельно возьму у другого. Счет прошу переделать, исключив некоторые позиции. Ничего с ним не случится - бумажку в экселе перепечатать. Шиш вам, а не таргет! Покажи сначала свои предложения, это не те времена, когда покупатель за продавцом гонялся. А то, покажи торгашам таргет 8, так кто ж тебе потом по реальным 7 продаст? Так овсом на зерновой бирже через маклеров торгуют. Хотя, есть и исключения. Я знаю поставщиков людей глубоко профессиональных и порядочных. Но к таким идут через годы сотрудничества для взаимного доверия.
|
|
|
|
|
Jul 7 2010, 22:09
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 319
Регистрация: 29-09-07
Из: Россия
Пользователь №: 30 935

|
Цитата(Microwatt @ Jul 8 2010, 01:39)  то честно говорю: есть предложение вот этой позиции по 8, а остальное - устраивает. И либо он пересмотрит цену, либо я эту позицию отдельно возьму у другого. Счет прошу переделать, исключив некоторые позиции. Microwatt, дак это и есть таргет! Что Вам мешает сразу этот таргет честно поставщику назвать, а не тратить время своё и поставщика? Всё хорошо, что потребитель говорит: я этот товар готов купить только по 8 рублей! Покупай! Если поставщик готов дать , даст. Не готов - не обижайся, покупай у того, кто даст за 8. А вот тем, что Вы не даете таргет сразу, а только просите у поставщиков их цены, Вы отсекаете от обработки Ваших запросов низкомаржинальных поставщиков. Они слишком ценят своё время (у них самые маленькие наценки) и они просто игнорируют такие неконкретные заявки, не обрабатывают их. Попробуйте, пошлите одному из мировых глобальных широкопрофильных дистрибьюторов заявку по емайлу. Что они Вам ответят? Идите на сайт и смотрите наши цены, оформляйте заказ, торговаться с вами без регистрации проекта - не собираемся. Это если вообще ответят. Они работают - отгружают оплаченные заказы, а не занимаются светскими беседами с потенциальными розничными покупателями. Максимум - научат вас пользоваться сайтом для оформления заказа. Если есть торг, он должен быть обоснован. Обоснован реальной альтернативой. А не общефилософскими рассуждениями и апелляцией к моралям. Тебе твой поставщик предлагает дороже, чем в диджике в два раза? Дак иди и купи в диджике, какие проблемы??? И расскажи поставщику, пусть локти покусает! И то приятно А может статься так, что поставщик еще и порадуется, что ты отстал от него со своим мелким, трудоемким и невыгодным заказом! Цена у поставщика выше, чем цена для бюджетирования (сиречь - для справки) на сайте техаса? Иди и покупай в техасе! Ах в техасе не удобно? Не отвечают на запросы? Нет в наличии? Срок 48 недель? Тогда не вспоминай про цену на сайте техаса!!! Бизнес и прибыль поставщика не в том, чтобы обмануть и нагреть своих покупателей. Его интерес - в стабильной, долгосрочной прибыли. Благотворительности здесь тоже места нет. Есть только точный расчет и оттачивание своих технологий: логистических, финансовых, консалтинговых. Поставщик стремится сделать так, чтобы иметь уверенность в будущем за счет того, что он умеет быстрее, дешевле и качественнее, чем кто-либо (в том числе, лучше, чем его потребители и его поставщики) выполнять работу по поиску, закупке и доставке материалов, продвижению их на своем локальном рынке. В том сегменте товаров и потребителей, на котором он специализируется. И никогда никто его не обгонит, потому что он - мастер своего дела. Если кто-то из его потребителей купит в другом месте - это обычно нисколько не расстраивает поставщика. Он просто делает выводы и совершенствует свою работу. Но никогда у него не возникает мыслей заняться благотворительностью и поторговать себе в убыток, исключительно ради блага и процветания своих потребителей (они же такие умные и достойные счастья!). Потребители интересны только тем, что они приносят прибыль. Нет от клиентов прибыли - нет к ним никакого интереса, и тем паче, "любви". Любовь поставщика покупается долго и дорого. И исчезает сразу, как только если вы перестанете оплачивать его счета.
Сообщение отредактировал barkey - Jul 7 2010, 22:23
--------------------
|
|
|
|
|
Jul 7 2010, 23:09
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882

|
Цитата(DrGluck @ Jul 7 2010, 16:14)  на что получаю приблизительно один и тот же ответ -
"Шлите весь перечень с количествами - рассмотрим" ... Прежде чем обсуждать или осуждать, поставьте себя на место продавца. Я склонен согласиться с объяснениями barkey в этом топике. Его позиция поставщика вполне логичная и обоснованная. Продавца интересует своя маржа, а вовсе не ваш проект. Зачем вы вообще упоминаете какие-то 100 позиций и 50000 штук, если от запроса поставщику вас интересует только 10 "дорогих" позиций? Вот про них и спрашивайте. Либо действительно отправляйте весь BOM и просите все цены. Только потом оценивайте предложение более по общей стоимости, а не только лишь по ценам конкретных позиций. barkey уже обосновал почему это именно так: у конкретного поставщика что-то обходится дороже, что-то дешевле. Где-то он может поступиться ценой, а где-то для него позиция "трудная". Цитата(DrGluck @ Jul 7 2010, 16:14)  Неужели цены в партиях 100-500-1000 - тайна за семью печатями ? Цена напрямую зависит от количества. Одна штука или кратно упаковке - есть разница. "Ходовая" позиция или эксклюзив - тоже есть разница. Регулярная поставка или разовый заказ - опять же есть разница. И т.д. Зачем вам цена на 1000 шт., если сейчас вас интересует 100 шт? Вы собираетесь купить 1000 шт. и положить себе на склад? Т.е. самостоятельно нести издержки по складскому хранению и "морозить" свои оборотные средства? Да заради бога! Но если вы хотите по 100 шт. каждый месяц в течение года и без задержек, то что мешает вам сообщить об этом поставщику? Он сам спланирует купить ли ему сразу 2kU и хранить их на своем складе или покупать по 200 шт. для вас с запасом на месяц вперед. Только в этом случае вы "отдайте" уже ему издержки на хранение и логистику товара, которые отразятся в цене товара. Конечно же такие долговременные отношения будут договорными и не каждый поставщик готов к ним. Но, если вы долговременным производством занимаетесь, то их (отношения) желательно налаживать и нарабатывать. Цитата(DrGluck @ Jul 7 2010, 16:14)  Вот только жаль времени. Напомню, что время тоже стоит денег. В нынешнее время информация это одна из основных ценностей. Цитата(DrGluck @ Jul 7 2010, 16:14)  Может кто посоветует контору где оперативно ответят на простой вопрос из разряда :
"Сколько у вас стоит nRF24L01(например) в количествах "от ста" и "от тысячи ?" Вы не забывайте, что поставщик это посредник, "прослойка" между производителем и потребителем. Потребителем (комплектуюших) в данном случае являетесь вы. Чтобы исключить расходы на посреднические услуги продавца нужно общаться напрямую с производителем. Правда следует учесть, что производителей мелкий опт со слабопрогнозируемыми объемами интересует в самую последнюю очередь. Хотите низких цен - регистрируйте свой проект у производители или у его официальных российских дилеров. Производитель будет иметь в виду ваш объем в своих планах производства. Соответственно официальные дилеры имеют возможность устанавливать наименьшую наценку среди остальных поставщиков. Кстати, если будете брать не у официальных дилеров, то советую опасаться поставок с китайских "стоков". Либо тщательно проверять такие поставки, затребовав предварительную информацию, включая фотографии м/с. И оговаривая с продавцом возможность возврата всей партии в случае выявления подделок.
|
|
|
|
|
Jul 7 2010, 23:13
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(barkey @ Jul 8 2010, 01:09)  Любовь поставщика покупается долго и дорого. И исчезает сразу, как только если вы перестанете оплачивать его счета. С этим невозможно не согласиться. Конечно же, это не вздохи на скамейке и не прогулки при луне. Это любовь совершенно другого сорта. А вот насчет другого Вашего тезиса: "Бизнес и прибыль поставщика не в том, чтобы обмануть и нагреть своих покупателей. Его интерес - в стабильной, долгосрочной прибыли. Благотворительности здесь тоже места нет." Это немного можно уточнить. Я не ищу в работе благотворительности и сам этим не занимаюсь по принципиальным соображениям. Если у тексаса есть цена за 1000шт, то меня завидки не раздирают, что в родной деревне это стоит заметно больше. Тем более, 500 или 300шт. Поставщик должен работать не за спасибо, мне и в голову не приходит ткнуть его в прайсы изготовителя. Но для очень многих торгашей именно "нагреть здесь и сейчас" - философия существования. О "стабильной и долгосрочной прибыли" среди них задумываются единицы. Ну, единицы же ее и достигают.
|
|
|
|
|
Jul 7 2010, 23:47
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 319
Регистрация: 29-09-07
Из: Россия
Пользователь №: 30 935

|
Цитата(Microwatt @ Jul 8 2010, 03:13)  Но для очень многих торгашей именно "нагреть здесь и сейчас" - философия существования. О "стабильной и долгосрочной прибыли" среди них задумываются единицы. Ну, единицы же ее и достигают. Давайте работать вместе над тем, чтобы попытки "нагреть здесь и сейчас" - исчезли из окружающей нас реальности. Да, есть на рынке поставок материалов случайные игроки. Они возникают, как правило, в ходе раздербанивания какого-либо предприятия, и потом пытаются продолжать в том же духе. Проблема в том, что их существованию способствуют многие потребители, которые именно что делают, что только ищут "где подешевле и откат поболее", не задумываясь о последствиях. И нарываются на распродажу краденого, перемарк, однодневки, раздолбайство и всё в таком духе. Конечно, они потом недовольны такими "торгашами". А хорошие торговцы стоят хороших денег, вот что нужно понимать. То, о чем я пытаюсь здесь рассказывать, это имеет целью помочь покупателям действовать на рынке закупок электронных компонентов эффективно, во взаимодействии с системными поставщиками, затруднить работу на рынке примитивным участникам, очистить рынок от временщиков. Некоторые покупатели не понимают того, что своим чрезмерно эгоистичным потребительским поведением, своими деньгами они управляют рынком в невыгодном для себя направлении, по долгосрочным последствиям. Преследуя сиюминутную выгоду, игнорируя интересы поставщика, они поддерживают своими деньгами нечистоплотных продавцов, единственное рекламное преимущество которых - цена. В ущерб качеству, надежности поставок, стабильности канала снабжения. Не говоря уже об общесоциальных последствиях, связанных с уклонением от уплаты налогов и откатами... Стабильная и долгосрочная прибыль возможна только в ситуации доверия и отлаженных технологий. Когда есть понимание того, что деньги, которые ты платишь своему контрагенту, будут им потрачены на совершенствование его технологий и улучшение сервиса для тебя. Стоит ли жалеть деньги на это?
--------------------
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|