Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Посоветуйте надежного и разумного поставщика
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Поставщики компонентов для электроники > Поставщики всего остального
DrGluck
... вот и закончен проект, есть некая сумма на первую партию изделий.
Зная оптовые цены можно сориентироваться на объеме выпуска. Но это если "зная" ...

Из сотни позиций перечня выбираю десяток наиболее дорогостоящих и отсылаю запрос примерно
такого вида :

"День добрый !
Под свой новый проект ищем поставщика.
Всего позиций в списке - 100
ОБЩЕЕ количество по всем позициям - 50000
....
(10 "дорогих" позиций)
....
Принципиальный вопросы :
1. Наличие компонентов на складах или разумный срок поставки (до 4-х недель)
2. Цены розничные и со скидкой при закупках от 100, 500, 1000
Буду признателен за оперативный ответ.
Полный перечень в формате Excel вышлю на следующий день после Вашего письма.
"


на что получаю приблизительно один и тот же ответ -

"Шлите весь перечень с количествами - рассмотрим" ...

Неужели цены в партиях 100-500-1000 - тайна за семью печатями ?
Вспомнился анекдот про аленький цветочек -" пойдем по длинному пути" -
буду последовательно отправлять запросы выставить счет на перечень компонентов
сначала для партии 100, потом 500 и 1000 ... Вот только жаль времени.

Может кто посоветует контору где оперативно ответят на простой вопрос из разряда :

"Сколько у вас стоит nRF24L01(например) в количествах "от ста" и "от тысячи ?"




ledum
ИМХО самый вразумительный ответ с такой постановкой вопроса Вы получите от чистых спекулянтов-перекупщиков. И он будет раза в полтора-два больше, чем цены на маусере или диджики, как ни странно. Если Вы хотите действительно экономить на покупке ЭРИ а не на времени их комплетования и закупки - ищите авторизованых поставщиков на самые дорогие позиции, а мелочевку можно отдать на откуп спекулянтам. Ну и неплохо было бы указывать хотя бы страну, где это надо.
Microwatt
Цитата(DrGluck @ Jul 7 2010, 13:14) *
... вот и закончен проект, есть некая сумма на первую партию изделий.
Зная оптовые цены можно сориентироваться на объеме выпуска. Но это если "зная" ...


Может кто посоветует контору где оперативно ответят на простой вопрос из разряда :

"Сколько у вас стоит nRF24L01(например) в количествах "от ста" и "от тысячи ?"

Если бы Вы имели постоянное место жительства, например, в пределах украины, то я бы Вам что-то посоветовал.
А так, бомжам, да еще в Антарктиду ... кто ж повезет туда гайки по разумной цене...
DrGluck
Цитата(Microwatt @ Jul 7 2010, 16:31) *
Если бы Вы имели постоянное место жительства, например, в пределах украины, то я бы Вам что-то посоветовал.
А так, бомжам, да еще в Антарктиду ... кто ж повезет туда гайки по разумной цене...


... постоянное место жительства - в пределах России ... smile.gif

P.S. все время забываю, что русский язык - это уже не показатель страны в которой живешь ....
Microwatt
Цитата(DrGluck @ Jul 7 2010, 15:00) *
... постоянное место жительства - в пределах России ... smile.gif

P.S. все время забываю, что русский язык - это уже не показатель страны в которой живешь ....

Ну, наверняка и в России найдется нормальный поставщик. Правда, хорошие отношения с поставщиками складываются не с одного раза. Причем, искать и найти его можно необязательно в столицах.
А язык... Тут страницы три бы выплеснуть с тоски, но флейму не место....
barkey
Цитата(DrGluck @ Jul 7 2010, 14:14) *
на что получаю приблизительно один и тот же ответ -
"Шлите весь перечень с количествами - рассмотрим" ...
Неужели цены в партиях 100-500-1000 - тайна за семью печатями ?

Дорогой DrGluck, так работают B2B рынки везде и всегда, в отличие от рынков B2C.
Цены - договорные.
И зависят от множества обстоятельств. Минимальную цену можно установить, только если точно учесть все обстоятельства и риски.
Без знания подробных обстоятельств приходится закладывать в цену достаточный запас для покрытия непредвиденных расходов и рисков.
Иначе продавец прогорит.
Поэтому эксклюзивные низкие цены - не афишируются, а являются предметом контракта со взаимными обязательствами продавца и покупателя.
А обычные цены для нонейм потребителей - доступны для просмотра в интернет-магазинах. Ефайнд, Яндекс и Гугль - в помощь.

В Вашем случае такой типовой ответ обусловлен тем, что поставщику интересно не число штук общего количетсва требуемых Вам товаров, а их сумма в денежном выражении. Ибо трудозатраты по удовлетворению покупателя измеряются в человеко-часах рабочего времени и в рублях зарплаты.
Когда Вы ответите Вашим потенциальным поставщикам, они прикинут на двух чашах весов:
А) Сколько их труда потребуется для комплектования Вас требуемыеми товарами
Б) Сколько наценки они смогут наварить на поставке по Вашему заказу вцелом
Если Б перевесит А, то они дадут Вам коммерческое предложение, иначе - до новых встреч!
При этом поставщику без разницы, на каком конкретно из поставляемых Вам товаров он сделает прибыль.
Главное итоговый финансовый результат от всей поставки.
Он даже пожет какую-то позицию поставить Вам без наценки или даже в убыток себе, но компенсировать это наценкой на других позициях.
Поставщик ведь - не благотворительная контора.
И ему интересны Вы и Ваш проект только постольку, поскольку он может принести прибыль поставщику.

А уж к тем "клиентам", которые "шифруются", поставщики относятся примерно так, как это описано в этой "Инструкции менеджера по продажам".

Если хотите быстро найти хорошего поставщика на комплексную поставку - рассылайте BOM (перечень) с указанием таргетов (желаемых цен) по каждой позиции или указанием суммы общего бюджета, указанием тиража и плановых сроков поставки с разбивкой по периодам. Тогда поставщики будут боротьтся за Ваш заказ. А иначе - отправляют в игнор. Ибо хватает работ и забот с адекватными потребителями, которые деньги платят, а не ерундой страдают.
DrGluck
... Дорогой barkey smile.gif

Увы ... сегодня мною была прочитана ветка Обращение продавца к инженерам
вряд ли мы найдем общий язык ...
Кстати предполагаемая сумма заказа как раз равна тем самым пресловутым 10K$ ...
Nixon
Цитата(DrGluck @ Jul 7 2010, 22:45) *
... Дорогой barkey smile.gif

Увы ... сегодня мною была прочитана ветка Обращение продавца к инженерам
вряд ли мы найдем общий язык ...
Кстати предполагаемая сумма заказа как раз равна тем самым пресловутым 10K$ ...

А зря не хотите прислушаться. barkey в данном случае абсолютно прав. И в предыдущем случае во многом тоже.
barkey
Цитата(DrGluck @ Jul 7 2010, 23:45) *
вряд ли мы найдем общий язык ...

Нежелание или неумение находить общий язык - не моя проблема.
Не хотите - не надо. Бизнес-то Ваш страдает.

Поставщики и так не особо потчуют своим присутствием здешнюю тусовку. Приятного-то мало общаться с таким агрессивным и нежелающим находить общий язык контингентом.
Здесь повышенная концентрация тех, кто говоря по-русски, считает себя солью земли. Такое самомнение, мягко говоря - необоснованно. Можно только посочувствовать его носителям.

Давайте, ждите, ответят на ваш гонор вам поставщики. До второго пришествия ждите.
И плачьтесь тут на жизнь таким же великим деятелям современности.

Работать будете и по существу дела обсуждать или выпендрежем продолжать заниматься?

Вы спрашиваете совета, насчет поставщиков, почему они не хотят с Вами начинать работать.
Посмотрите, кто и что Вам отвечают. Товарищи из ближнего зарубежья - завсегдатаи пустословия раздела offtopic, как обычно, клянут перекупщиков и спекулянтов.
А с тем, кто реально формирует рынок, где Вы новичек и справедливо просите совета - Вы вступаете в конфронтацию.
Флаг в руки.
Не хотите знать, как функционирует система материального снабжения и пользоваться преимуществами этого знания - Вам же хуже.
Что меня нисколько не радует, а только огорчает.
Microwatt
Цитата(barkey @ Jul 7 2010, 22:37) *
Если хотите быстро найти хорошего поставщика на комплексную поставку - рассылайте BOM (перечень) с указанием таргетов (желаемых цен) по каждой позиции . Ибо хватает работ и забот с адекватными потребителями, которые деньги платят, а не ерундой страдают.

Ну, у профи купи-продай - свой взгляд на существо вещей. Наверное, право на это они имеют.
Единственное, что делаю всегда я - посылаю их в сад с "таргетами". Мне нужно то-то и то-то, ваши предложения по срокам и ценам. Поставщики выкладывают предложения, счета.
Если я вижу, что какая-то позиция у поставщика "хромает", предлагает за 10 рублей, то, что у других по 7-8, то честно говорю: есть предложение вот этой позиции по 8, а остальное - устраивает.
И либо он пересмотрит цену, либо я эту позицию отдельно возьму у другого. Счет прошу переделать, исключив некоторые позиции. Ничего с ним не случится - бумажку в экселе перепечатать.
Шиш вам, а не таргет! Покажи сначала свои предложения, это не те времена, когда покупатель за продавцом гонялся.
А то, покажи торгашам таргет 8, так кто ж тебе потом по реальным 7 продаст? Так овсом на зерновой бирже через маклеров торгуют.
Хотя, есть и исключения. Я знаю поставщиков людей глубоко профессиональных и порядочных. Но к таким идут через годы сотрудничества для взаимного доверия.
barkey
Цитата(Microwatt @ Jul 8 2010, 01:39) *
то честно говорю: есть предложение вот этой позиции по 8, а остальное - устраивает.
И либо он пересмотрит цену, либо я эту позицию отдельно возьму у другого. Счет прошу переделать, исключив некоторые позиции.

Microwatt, дак это и есть таргет!
Что Вам мешает сразу этот таргет честно поставщику назвать, а не тратить время своё и поставщика?
Всё хорошо, что потребитель говорит: я этот товар готов купить только по 8 рублей! Покупай! Если поставщик готов дать , даст. Не готов - не обижайся, покупай у того, кто даст за 8.

А вот тем, что Вы не даете таргет сразу, а только просите у поставщиков их цены, Вы отсекаете от обработки Ваших запросов низкомаржинальных поставщиков. Они слишком ценят своё время (у них самые маленькие наценки) и они просто игнорируют такие неконкретные заявки, не обрабатывают их. Попробуйте, пошлите одному из мировых глобальных широкопрофильных дистрибьюторов заявку по емайлу. Что они Вам ответят? Идите на сайт и смотрите наши цены, оформляйте заказ, торговаться с вами без регистрации проекта - не собираемся. Это если вообще ответят. Они работают - отгружают оплаченные заказы, а не занимаются светскими беседами с потенциальными розничными покупателями. Максимум - научат вас пользоваться сайтом для оформления заказа.

Если есть торг, он должен быть обоснован. Обоснован реальной альтернативой. А не общефилософскими рассуждениями и апелляцией к моралям.
Тебе твой поставщик предлагает дороже, чем в диджике в два раза? Дак иди и купи в диджике, какие проблемы??? И расскажи поставщику, пусть локти покусает! И то приятно smile.gif
А может статься так, что поставщик еще и порадуется, что ты отстал от него со своим мелким, трудоемким и невыгодным заказом!

Цена у поставщика выше, чем цена для бюджетирования (сиречь - для справки) на сайте техаса? Иди и покупай в техасе!
Ах в техасе не удобно? Не отвечают на запросы? Нет в наличии? Срок 48 недель? Тогда не вспоминай про цену на сайте техаса!!!

Бизнес и прибыль поставщика не в том, чтобы обмануть и нагреть своих покупателей. Его интерес - в стабильной, долгосрочной прибыли. Благотворительности здесь тоже места нет. Есть только точный расчет и оттачивание своих технологий: логистических, финансовых, консалтинговых.
Поставщик стремится сделать так, чтобы иметь уверенность в будущем за счет того, что он умеет быстрее, дешевле и качественнее, чем кто-либо (в том числе, лучше, чем его потребители и его поставщики) выполнять работу по поиску, закупке и доставке материалов, продвижению их на своем локальном рынке. В том сегменте товаров и потребителей, на котором он специализируется.
И никогда никто его не обгонит, потому что он - мастер своего дела. Если кто-то из его потребителей купит в другом месте - это обычно нисколько не расстраивает поставщика. Он просто делает выводы и совершенствует свою работу. Но никогда у него не возникает мыслей заняться благотворительностью и поторговать себе в убыток, исключительно ради блага и процветания своих потребителей (они же такие умные и достойные счастья!).
Потребители интересны только тем, что они приносят прибыль. Нет от клиентов прибыли - нет к ним никакого интереса, и тем паче, "любви".
Любовь поставщика покупается долго и дорого.
И исчезает сразу, как только если вы перестанете оплачивать его счета.
rezident
Цитата(DrGluck @ Jul 7 2010, 16:14) *
на что получаю приблизительно один и тот же ответ -

"Шлите весь перечень с количествами - рассмотрим" ...
Прежде чем обсуждать или осуждать, поставьте себя на место продавца. Я склонен согласиться с объяснениями barkey в этом топике. Его позиция поставщика вполне логичная и обоснованная. Продавца интересует своя маржа, а вовсе не ваш проект. Зачем вы вообще упоминаете какие-то 100 позиций и 50000 штук, если от запроса поставщику вас интересует только 10 "дорогих" позиций? Вот про них и спрашивайте. Либо действительно отправляйте весь BOM и просите все цены. Только потом оценивайте предложение более по общей стоимости, а не только лишь по ценам конкретных позиций. barkey уже обосновал почему это именно так: у конкретного поставщика что-то обходится дороже, что-то дешевле. Где-то он может поступиться ценой, а где-то для него позиция "трудная".
Цитата(DrGluck @ Jul 7 2010, 16:14) *
Неужели цены в партиях 100-500-1000 - тайна за семью печатями ?
Цена напрямую зависит от количества. Одна штука или кратно упаковке - есть разница. "Ходовая" позиция или эксклюзив - тоже есть разница. Регулярная поставка или разовый заказ - опять же есть разница. И т.д. Зачем вам цена на 1000 шт., если сейчас вас интересует 100 шт? Вы собираетесь купить 1000 шт. и положить себе на склад? Т.е. самостоятельно нести издержки по складскому хранению и "морозить" свои оборотные средства? Да заради бога! Но если вы хотите по 100 шт. каждый месяц в течение года и без задержек, то что мешает вам сообщить об этом поставщику? Он сам спланирует купить ли ему сразу 2kU и хранить их на своем складе или покупать по 200 шт. для вас с запасом на месяц вперед. Только в этом случае вы "отдайте" уже ему издержки на хранение и логистику товара, которые отразятся в цене товара.
Конечно же такие долговременные отношения будут договорными и не каждый поставщик готов к ним. Но, если вы долговременным производством занимаетесь, то их (отношения) желательно налаживать и нарабатывать.
Цитата(DrGluck @ Jul 7 2010, 16:14) *
Вот только жаль времени.
Напомню, что время тоже стоит денег. В нынешнее время информация это одна из основных ценностей.
Цитата(DrGluck @ Jul 7 2010, 16:14) *
Может кто посоветует контору где оперативно ответят на простой вопрос из разряда :

"Сколько у вас стоит nRF24L01(например) в количествах "от ста" и "от тысячи ?"
Вы не забывайте, что поставщик это посредник, "прослойка" между производителем и потребителем. Потребителем (комплектуюших) в данном случае являетесь вы. Чтобы исключить расходы на посреднические услуги продавца нужно общаться напрямую с производителем. Правда следует учесть, что производителей мелкий опт со слабопрогнозируемыми объемами интересует в самую последнюю очередь. Хотите низких цен - регистрируйте свой проект у производители или у его официальных российских дилеров. Производитель будет иметь в виду ваш объем в своих планах производства. Соответственно официальные дилеры имеют возможность устанавливать наименьшую наценку среди остальных поставщиков.
Кстати, если будете брать не у официальных дилеров, то советую опасаться поставок с китайских "стоков". Либо тщательно проверять такие поставки, затребовав предварительную информацию, включая фотографии м/с. И оговаривая с продавцом возможность возврата всей партии в случае выявления подделок.
Microwatt
Цитата(barkey @ Jul 8 2010, 01:09) *
Любовь поставщика покупается долго и дорого.
И исчезает сразу, как только если вы перестанете оплачивать его счета.

С этим невозможно не согласиться. Конечно же, это не вздохи на скамейке и не прогулки при луне. Это любовь совершенно другого сорта.
А вот насчет другого Вашего тезиса:
"Бизнес и прибыль поставщика не в том, чтобы обмануть и нагреть своих покупателей. Его интерес - в стабильной, долгосрочной прибыли. Благотворительности здесь тоже места нет."
Это немного можно уточнить.
Я не ищу в работе благотворительности и сам этим не занимаюсь по принципиальным соображениям. Если у тексаса есть цена за 1000шт, то меня завидки не раздирают, что в родной деревне это стоит заметно больше. Тем более, 500 или 300шт. Поставщик должен работать не за спасибо, мне и в голову не приходит ткнуть его в прайсы изготовителя.
Но для очень многих торгашей именно "нагреть здесь и сейчас" - философия существования. О "стабильной и долгосрочной прибыли" среди них задумываются единицы. Ну, единицы же ее и достигают.
barkey
Цитата(Microwatt @ Jul 8 2010, 03:13) *
Но для очень многих торгашей именно "нагреть здесь и сейчас" - философия существования. О "стабильной и долгосрочной прибыли" среди них задумываются единицы. Ну, единицы же ее и достигают.

Давайте работать вместе над тем, чтобы попытки "нагреть здесь и сейчас" - исчезли из окружающей нас реальности.
Да, есть на рынке поставок материалов случайные игроки. Они возникают, как правило, в ходе раздербанивания какого-либо предприятия, и потом пытаются продолжать в том же духе.
Проблема в том, что их существованию способствуют многие потребители, которые именно что делают, что только ищут "где подешевле и откат поболее", не задумываясь о последствиях. И нарываются на распродажу краденого, перемарк, однодневки, раздолбайство и всё в таком духе. Конечно, они потом недовольны такими "торгашами". А хорошие торговцы стоят хороших денег, вот что нужно понимать.

То, о чем я пытаюсь здесь рассказывать, это имеет целью помочь покупателям действовать на рынке закупок электронных компонентов эффективно, во взаимодействии с системными поставщиками, затруднить работу на рынке примитивным участникам, очистить рынок от временщиков. Некоторые покупатели не понимают того, что своим чрезмерно эгоистичным потребительским поведением, своими деньгами они управляют рынком в невыгодном для себя направлении, по долгосрочным последствиям. Преследуя сиюминутную выгоду, игнорируя интересы поставщика, они поддерживают своими деньгами нечистоплотных продавцов, единственное рекламное преимущество которых - цена. В ущерб качеству, надежности поставок, стабильности канала снабжения. Не говоря уже об общесоциальных последствиях, связанных с уклонением от уплаты налогов и откатами...

Стабильная и долгосрочная прибыль возможна только в ситуации доверия и отлаженных технологий. Когда есть понимание того, что деньги, которые ты платишь своему контрагенту, будут им потрачены на совершенствование его технологий и улучшение сервиса для тебя. Стоит ли жалеть деньги на это?
rezident
Цитата(barkey @ Jul 8 2010, 05:47) *
Стабильная и долгосрочная прибыль возможна только в ситуации доверия и отлаженных технологий. Когда есть понимание того, что деньги, которые ты платишь своему контрагенту, будут им потрачены на совершенствование его технологий и улучшение сервиса для тебя. Стоит ли жалеть деньги на это?
При отсутствии обозначенных целей это демагогия. Если основная цель - деньги, то конечно их жалко. Если цель в чем-то другом, то все равно рулит экономическая целесообразность. Основная проблема текущего момента в том, что подавляющее количество комплектующих производится "за бугром". А там сейчас кризисные времена. Но вы все равно в очередной раз предлагаете "не считать деньги" во имя какого-то "светлого будущего" biggrin.gif
@Ark
Цитата
Давайте работать вместе над тем, чтобы попытки "нагреть здесь и сейчас" - исчезли из окружающей нас реальности. Да, есть на рынке поставок материалов случайные игроки... Некоторые покупатели не понимают того, что своим чрезмерно эгоистичным потребительским поведением, своими деньгами они управляют рынком в невыгодном для себя направлении, по долгосрочным последствиям...

Долгосрочное сотрудничество предполагает взаимопонимание. Т.е. обоим сторонам, преследующим свои интересы, тем не менее, должна быть понятна логика действий друг друга. Вот Вы, ув. Barkey, как специалист, могли бы объяснить мне логику одного из поставщиков. Покупали у него силовые транзисторы для своего изделия. Пока были мелкие партии - цена и сроки устраивали обе стороны. Когда изделие поставили, наконец, на серийное производство объем закупок возрос на два порядка. Что сделал поставщик транзисторов - предложил оптовую скидку? Нет! Увеличил цену. И не просто увеличил - поднял в 10 раз. Пририсовал к цене ноль справа до запятой! Я предполагаю, что расчет был такой: если позиция покупается - надо прибавлять цену. Если им нужно - купят по любой цене, тем более, если заложились в серийное производство. Купят хотя бы один раз, вынужденно, себе в убыток и нам прибыль. Вот такая логика просматривается. И такой случай далеко не единичный.
Производство чего-либо предполагает стабильность и предсказуемость, в том числе и цен на комплектующие. Понятно, что они будут расти. Будет расти и цена на конечные изделия. Когда это происходит плавно, постепенно и предсказуемо - все успевают перестроиться, и производитель, и покупатель. А когда вот такими резкими скачками - что прикажете делать? Искать другого, более надежного, поставщика - дело не быстрое. Производство не будет ждать. Производить себе в убыток? Или, также, резко поднять цену на конечное изделие, что обычно приводит к прекращению продаж. Поставщик своими действиями, как бы говорит - вы там что-то производите и продаете? А ну-ка давайте сюда вашу прибыль, а сами поработайте в убыток. Что будет завтра их не интересует, только - сейчас. Урвать - а дальше, хоть трава не расти.
Производство сейчас и так часто балансирует на грани рентабельности из-за многочисленных паразитов. Выбор происходит не между больше-меньше прибыли, а между - продается хоть как-то, с минимальной прибылью, или лежит мертвым грузом на складе. И это при том, что в разработку и налаживание производства, вложены не малые деньги (свои, а не халявные!) и многолетний труд многих людей. Что вложил перекупщик деталей в свой бизнес? В лучшем случае, взял кредит. И то, вряд ли. Эти люди обычно не хотят рисковать, и делают это за счет других. Отсюда и безответственное экономическое поведение. Позиции слишком не равные, чтобы договариваться на равных. Все о чем можно договариться с Вами - это о цене доставки комплектующих от непосредственного их производителя. И все. Если уж с кем-то о чем-то договариваться производителям конечных изделий, то непосредственно с производителями комплектующих, а не какими-то посредниками.
DrGluck
... как всегда налицо борьба двух противоположностей ...
На одной чаше весов - "чрезмерно эгоистичное потребительские поведение покупателей", на другой - возвышенная любовь торговцев-купцов к барышам и и улучшению сервиса для тебя же ПОКУПАТЕЛЬ ! .... smile.gif "Высокопрофессиональный коллектив ? - мы его обучим, интернет-магазин ? - модернизируем и зазеркалимся в каждом населенном пункте нашей необъятной отчизны, склады ? - организуем в каждом городе "миллионнике", популярный перечень "всегда в наличии" ? - легко ! сто тысяч позиций по десять тысяч элементов, беспроцентный кредит на приобретение компонентов на год ? - элементарно, уже подумываем о собственном банке, проблемы с доставкой ? - организуем свой авиаотряд и пневмопочту, упаковка некрасивая ? - уже завершен нулевой цикл по строительству завода "веселая тара", сложно дозвониться ? - через пару месяцев пускаем свою сеть спутников ....
Любой каприз за ваши деньги !

Есть первичное, а есть вторичное. Улучшение сервиса - это прежде всего "выгодно тебе продавец" ! Это - первично. А удобство для покупателей - это вторично, скорее это даже побочный незапланированный эффект.

smile.gif
P.S. сорри за оффтоп, навеяло ....
Microwatt
Цитата(@Ark @ Jul 8 2010, 06:44) *
. Пока были мелкие партии - цена и сроки устраивали обе стороны. Когда изделие поставили, наконец, на серийное производство объем закупок возрос на два порядка. Что сделал поставщик транзисторов - предложил оптовую скидку? Нет! Увеличил цену. И не просто увеличил - поднял в 10 раз. Пририсовал к цене ноль справа до запятой! Я предполагаю, что расчет был такой: если позиция покупается - надо прибавлять цену. Если им нужно - купят по любой цене, тем более, если заложились в серийное производство. Купят хотя бы один раз, вынужденно, себе в убыток и нам прибыль. Вот такая логика просматривается. И такой случай далеко не единичный.

Мне казалось что я один с таким нелогичным поведением продавца встретился разок-другой.
Оказывается - нет. Ну, не в 10 раз по цене, а в два таки нагнули. Они были на тот момент счастливы.
То, что я больше туда ни разу не пришел их не волновало ни тогда, ни сейчас.
Пусть остаются счастливыми... Не буду же я им объяснять, что урвали они тогда прибыли менее 1% от своих возможностей.
vvs157
Цитата(@Ark @ Jul 8 2010, 07:44) *
И не просто увеличил - поднял в 10 раз.
Скорее свего Вы имели дело с "закромами Родины". Пока там были остатки их продавали по очень божеским ценам, а когда запросили почем будут новые - получили 10х. Я с такой ситуаций сталкивался с силовыми тиристорами. Новые >15000р, но пока еще можно купить старые по 3000р
dch
Цитата(Microwatt @ Jul 8 2010, 16:44) *
с таким нелогичным поведением

Не там просто на каждый Ваш вопрос они задают свои вопросы, многих позиций на складах у них нет, есть у ихних партнеров, поэтому понимание в какую цену что можно купить наступает не скоро
barkey
Цитата(@Ark @ Jul 8 2010, 07:44) *
Вот Вы, ув. Barkey, как специалист, могли бы объяснить мне логику одного из поставщиков. Покупали у него силовые транзисторы для своего изделия. Пока были мелкие партии - цена и сроки устраивали обе стороны. Когда изделие поставили, наконец, на серийное производство объем закупок возрос на два порядка. Что сделал поставщик транзисторов - предложил оптовую скидку? Нет! Увеличил цену. И не просто увеличил - поднял в 10 раз.

Описанная ситуация - не редкость. Происходит не от злого умысла поставщика, а является исключительно объективным процессом.
vvs157 верно предположил, что в описанном случае вероятнее всего было так:
пока Вы покупали малые количества, поставщик брал их на каком-то складе неликвидов. Цена была соответствующая. Как правило, неликвиды распродаются по цене, составляющей 5-10% от действующей заводской.
Потом Вы запросили большую партию, склад у поставщика закончился, он обратился к изготовителю или к чьему-то буферному складу и получил действующую цену, накрутил на неё свой обычный коэффициент наценки и транслировал Вам.

Вообще партии разной размерности ходят различающимися путями. Бывает, что себестоимость в мелкой партии дешевле, чем в крупнооптовой.
Возможные причины:
1) Мелкую партию можно найти на складах неликвидов по заниженной цене.
2) Мелкую партию бывает, что можно "откусить" от чужого сверхкрупного проекта, по которому изготовитель дал суперскидку.
3) Мелкую партию можно ввезти по упрощенному режиму растаможки, или по "серой" растаможке.
4) Бывает, что поставщик существенно поднимает цену, если узнает, что потребитель будет использовать эти импортные компоненты в серийной продукции, поставляемой для государственных нужд. Это связано с тем, что по такой продукции (если там большой денежный объем предвидится), есть большая вероятность проведения Счетной Палатой РФ проверки расходования госсредств. По всей цепочке. И нужно обеспечить абсолютно легальный импорт комплектующих в этом случае, с пунктуальной растаможкой и четкой уплатой таможенных платежей, дорогостоящим и трудоемким получением разных сертификатов. Иначе - вплоть до попадания на нары. Поэтому на импортные компоненты в крупных партиях есть две цены - с "белой" растаможкой и с "серой" растаможкой. Они могут существенно различаться. Только клиенту обычно не рассказывают, почему подняли цену, когда узнали, что компоненты пойдут в продукцию по госзаказу.

В сфере материального снабжения является нормальным, когда цена в серийных поставках по план-графику выше, чем при разовых поставках.
Когда на поставщика контрактом возлагается обязанность поставлять "строго в срок" на протяжении многих будущих месяцев, крупных объемов (соизмеримых с производственными возможностями изготовителя компонентов), то поставщик вынужден инвестировать собственные или заемные средства в формирование дорогостоящего буферного склада. Это увеличивает цену для клиента ( увеличение состоит из следующих составляющих: стоимость коммерческого банковского кредита + стоимсоть содержания складских площадей + страхование + премия за риск невыкупа + нормальная прибыль торговца в процентах от объема сделки). За стабильность поставок надо платить, иначе вариантов нет.

Интересным фактом является то, что если большинство потребителей электронных компонентов в России озабочены проблемой цены на них, то в странах, где развито массовое производство аппаратуры, главной проблемой потребителей компонентов является не цена, а доступность компонентов в серийных объемах. Там потребитель выпрашивает у поставщика не цену, как принято здесь у нас, а "квоту" - возможность физической поставки в требуемом количестве в заданное время. Цена, конечно, тоже имеет значение, но только во вторую очередь.
DrGluck
... вот и получен вразумительный ответ от одного из потенциальных поставщиков :

nRF24L01 - 900 штук - по 130 рубликов ...

... вспоминаю ранее здесь звучавшее ".....Он может какую-то позицию поставить Вам без наценки или даже в убыток себе, но компенсировать это наценкой на других позициях.
Поставщик ведь - не благотворительная контора....
" ... про "в убыток себе" - это явно погорячились ...
@Ark
Уважаемого Barkey, конечно, нужно поблагодарить за развернутый комментарий. Однако, суть дела от этого не меняется. Предлагается договариваться в поставщиком, а точнее посредником. Встречный вопрос - о чем договариваться? Стабильность цены он гарантировать не может, по выше изложенным объективным причинам. Даже если полностью исключить его недобросовестность. По совершенно аналогичным причинам, не могут гарантироваться им ни сроки и ни объемы поставки. Как сложится ситуация на рынке - такие цены, сроки и объемы будут им предложены, с накруткой собственного коэффициента, соответственно. Все эти вещи может гарантировать только непосредственный производитель поставляемой продукции, и более никто. Так о чем договариваться?
Конечно, за десятерную цену можно договариваться о чем угодно. Это просто означает, что все мыслимые риски уже переложены на покупателя в виде нереальной цены. Я, например, могу Вам предложить поставку резисторов 10КОм по $100 за штуку. В любых объемах и сроках. Даже если все их производители в одночасье перестанут существовать. За предложенную цену - нет проблем! Вы на таких условиях предлагаете договариваться, ув. Barkey?
rezident
Хе-хе. Про $100 за резистор. Вы весьма опрометчиво не указали все остальные параметры резистора. wink.gif
Mouser.com - Precision Resistors 109.3035ohms .005% (+/- 0.6 PPM / C) - 80,37 € за 1 шт. Это чуть поболе $100/шт. получается laughing.gif
@Ark
Цитата
Про $100 за резистор. Вы весьма опрометчиво не указали все остальные параметры резистора...

smile.gif Ну, такой "эксклюзив" пойдет не менее чем по $1000 за штуку в предложениях посредников, я так предполагаю...
DVF
Цитата(barkey @ Jul 8 2010, 07:37) *
Он даже пожет какую-то позицию поставить Вам без наценки или даже в убыток себе, но компенсировать это наценкой на других позициях.

Вот это загнул smile.gif В итоге - без наценки, но с наценкой.
Единственный плюс, как мне кажется, фирмы "Элитан", которую представляет barkey - это свод информации по большому числу позиций на одном рессурсе. Но, если задаться целью потерять больше времени, чем на этом рессурсе, то можно практически все эти позиции найти в других фирмах, информацию которых "Элитан" и отображает... и даже немного дешевле. Для малосерийных или мелко-серийных производителей "Элитан" наверно выгоден, а для крупных серий - решать автору темы.
barkey с создал интересную систему, которая выгодна огромному числу фирм-продавцов, которые понимают, что найти их в море предложений - это еще как повезет. Они готовы, даже, для barkey скинуть цену предложения, чтобы было на что ему жить и платить зп своим сотрудникам.
Я клоню к тому, что сам barkey, хорошо зная все аспекты экономики, ничего не возит, как мне кажется (пусть поправит меня, если не так), но выстроил удачную систему для своего бизнеса.
barkey
Цитата(DVF @ Jul 14 2010, 10:10) *
Я клоню к тому, что сам barkey, хорошо зная все аспекты экономики, ничего не возит, как мне кажется (пусть поправит меня, если не так), но выстроил удачную систему для своего бизнеса.

Поправлю.
Возим, и еще как. И в Россию с иностранных складов и заводов, и из России в дальнее зарубежье.

В остальном Ваши рассуждения верны.
Для серий от 5K$ на позицию стОит в первую очередь обращаться к производителю компонента или к его официальному франчайзинговому дистрибьютору (дистрибьютора смотреть строго на сайте изготовителя). Если они не могут предложить приятных сроков, или покупатель не может совладать с растаможкой - тогда искать у дилеров и брокеров, в том числе у нас.

Если же суммы мельче, чем 5K$ на позицию, то изготовителю совсем неинтересен такой потребитель, а его официальному дистрибьютору - под настроение. Под такого небольшого потребителя "заточены" поставщики типа "Элитана".

В мелкосерийных закупках главное не нарваться на шарашкину контору из 2-5 человек, предлагающую "всё и дёшево, с доставкой на Митино по субботам" - с такими работать - всё равно что лотерейный билет купить.
Шарашкину контору легко определить по признаку, что она "шифруется". Чем меньше информации о компании и людях, которые за ней стоят, размещено в её рекламно-информационных материалах - тем больше вероятность, что это люди, которые несерьезно и непрофессионально делают свою работу. Если у поставщика опубликованы только мобилы/аськи/емайлы, отсутствуют официальные реквизиты юрлица, отсутствует зарегистрированный товарный знак, не указаны руководители и их контактная информация - это значит, что у него бизнес любительско-базарного типа. Со всеми вытекающими последствиями.
Pacific Microelectronics
А почему не заказать контрактную сборку Вашего электронного модуля у производителя? Они Вам комплектацию сами соберут и не будет болеть голова что что-то опаздывает, что-то закуплено и оплачено полностью и нельзя при этом начать монтаж печатной платы.
Договоритесь с контрактником о сроках и финансовых ожиданиях по ценам - в результате получаете у себя готовых полуфабрикат Вашего изделия без нервотрепки по поиску электронных компонентов.
dch
Цитата(barkey @ Jul 8 2010, 23:06) *
Как правило, неликвиды распродаются по цене, составляющей 5-10% от действующей заводской.
Потом Вы запросили большую партию, склад у поставщика закончился, он обратился к изготовителю или к чьему-то буферному складу и получил действующую цену, накрутил на неё свой обычный коэффициент наценки и транслировал Вам.

мелкие партии могут быть без документов, Вы чего думаете настоящий азиат не вынесет мешок микросхем
которые он продает до 10 центов за штуку, бывает ещё и вариант 5) мир стал слишком тесен, они предельно хорошо знают Ваши возможности
DrGluck
... забыл уже про эту тему smile.gif ...

Практически все позиции из перечня были реализованы в Дельта Электроника.
Разумные цены, разумные сроки.
Идет монтаж ... smile.gif

P.S. Возвращаясь к своему же вопросу "Может кто посоветует контору где оперативно ответят на простой вопрос из разряда : "Сколько у вас стоит nRF24L01(например) в количествах "от ста" и "от тысячи ?" ...
Итоговый разбег по ценам (при закупке 900 шт) - почти двухкратный ! У кого такая цена думаю ясно из сообщений по теме ...

Экономия в 55 тыс рублей на одной позиции при минимальных временнЫх затратах ...
Aleks17
Прочитал, честно говоря, через строчку. Мнение вынес. Две противопожных стороны видно сразу : одна "толковая" хочет сразу получить многолетний контракт с кучей процентов, другая хочет сразу микросхемы по цене кристаллов. Насчёт "инструкции менеджеру..." я полном афигении. Вот чем оказывается рукодствовались люди, на навязчивые предложения которых мы теперь не реагируем.
Как "инженер" хочу добавить несколько комментов barkey:
1) Любовь поставщика покупается СРАЗУ суммой чека, производителя - нет.
2) НЕ БЫВАЕТ, что поставщик увеличивает цену при увеличении объёмов. (ну не рассматривая гос конторы и откаты)
3) БОЛЬШАЯ часть дистрибьютеров работает "здесь и сейчас". Видимо такая система премирования менеджеров. У самих был недавно случай, когда поставщики (большая серьёзная контора) тупо забили на наши заказы образцов "стоимостью 5-50$" и нам пришлось (подчеркну пришлось, ибо нам и так есть чем заняться) выходить на производитлей для поставок партии ( где цена уже шла на десятки k$).
Как человек,занимавшийся покупками скажу DrGluck:
1) Не стоит делать тайны из заказчика
2) Огласите производителей, у большинства из них есть дистрибьюторы в России
3) Честно и прямо обозначайте планы и перспективы, большая часть менеджеров довольно толковые ( ну типа сидели за одной партой в ВУЗе) и сумеют правильно спроецировать ваши потребности на ситуацию на рынке
4) Избегайте мелких контор (типа м-р barkey). Рисково и нестабильно.
RKS
Цитата(Aleks17 @ Sep 17 2010, 21:21) *
Прочитал, честно говоря, через строчку. Мнение вынес. Две противопожных стороны видно сразу : одна "толковая" хочет сразу получить многолетний 2) НЕ БЫВАЕТ, что поставщик увеличивает цену при увеличении объёмов. (ну не рассматривая гос конторы и откаты)


Насчет того что поставщик никогда не увеличивает цену при увеличении объемов Уважаемый Aleks17 не прав! Он просто не смог отыскать столько остатков. Поэтому начинать надо с выяснения рекомендуемой цены (как бы идиотски это не звучало). Многие производители на этот вопрос (на английском разумеется) спокойно отвечают или просто выкладывают на сайте. Лично столкнулся с тем что 200 оптронов купил по 23 цента на 5 образцов. А когда потребовалось 3500 штук - никто не смог предложить лучше 44 центов. А с образцами похоже у всех беда. Нам их тоже пообещал поставщик у которого мы почти на 10k$ купили. Кончилось тем что в розницу в магазинах собирали. А в остальном с Aleks17 полность согласен. Особенно насчет честных планов - действует волшебно. biggrin.gif
AndreiUS
Цитата(barkey @ Jul 14 2010, 07:39) *
Если же суммы мельче, чем 5K$ на позицию, то изготовителю совсем неинтересен такой потребитель, а его официальному дистрибьютору - под настроение. Под такого небольшого потребителя "заточены" поставщики типа "Элитана".

В мелкосерийных закупках главное не нарваться на шарашкину контору из 2-5 человек, предлагающую "всё и дёшево, с доставкой на Митино по субботам" - с такими работать - всё равно что лотерейный билет купить.


Замечательные слова генерального директора. Осталось только самому поставщику "типа "Элитана"" держать обязательства по срокам поставки, и не кормить "небольшого потребителя" невкусными завтраками. Если в счете написано срок поставки 4 недели, а в реальности компоненты приходят через 5 месяцев, то не есть ли "Элитан" та самая "шарашкина контора"???
barkey
Цитата(AndreiUS @ Sep 21 2010, 16:56) *
Если в счете написано срок поставки 4 недели, а в реальности компоненты приходят через 5 месяцев, то не есть ли "Элитан" та самая "шарашкина контора"???

Компания Элитан действует в соответсвии с договорными обязательствами и законодательством РФ, неукоснительно исполняет свои обязательства.
В период с мая по август 2010 года имелись обстоятельства, связанные с изменеием порядка таможенного пропуска грузов на территорию РФ, в связи с чем были задержки по поставке некоторых комплектующих с иностранных складов. Покупатели, которых коснулась такая задержка, были извещены о переносе сроков поставки либо о возврате оплаты. Всем покупателям, по их выбору, товар был поставлен в оговоренные с учетом задержки сроки, либо была возвращена оплата. В настоящее время поставки осуществляются без задержек.

Для урегулирования споров хозяйствующих субьектов существует установленный законом и соглашениями сторон порядок.
Если Вы считаете, что компания Элитан нарушила свои договорные обязательства по отношению к Вам, то существует процессуальный порядок разрешения споров. В соответствии с действующим законодательством РФ претензия должна быть подана в письменной форме от лица стороны сделки, а не анонимно посторонним гражданином на интернет-форуме.

Компания Элитан предупреждает о гражданско-правовой ответственности лиц, пытающихся распространять заведомо недостоверные сведения, порочащие деловую репутацию компании. Для защиты своих законных интересов компания Элитан сотрудничает с правоохранительными органами РФ и иных государств.
Stewart Little
Цитата(barkey @ Sep 22 2010, 02:30) *
а не анонимно посторонним гражданином на интернет-форуме.

Как представитель поставщиков на данной площадке хочу отметить, что интернет-форум также не место для Ваших угроз.
Здесь каждый имеет право выражать свое личное имхо. Если Вы с чем-то не согласны - парируйте, а не грозите карами небесными.

Цитата(barkey @ Sep 22 2010, 02:30) *
Компания Элитан предупреждает о гражданско-правовой ответственности лиц, пытающихся распространять заведомо недостоверные сведения, порочащие деловую репутацию компании.

Это, типа, "наряд к вам уже выехал" ? blink.gif

Цитата(barkey @ Sep 22 2010, 02:30) *
Для защиты своих законных интересов компания Элитан сотрудничает с правоохранительными органами РФ и иных государств.

Про "правоохранительные органы иных государства" плз, подробнее - ФБР, Моссад, МИ-5, БНД, Дефензива, парагвайская контрразведка??? ninja.gif
AndreiUS
Цитата(barkey @ Sep 22 2010, 02:30) *
Покупатели, которых коснулась такая задержка, были извещены о переносе сроков поставки либо о возврате оплаты. Всем покупателям, по их выбору, товар был поставлен в оговоренные с учетом задержки сроки, либо была возвращена оплата. В настоящее время поставки осуществляются без задержек.


Ни одного извещения не было. До последнего убеждали что всё привезут "в скором времени". Каждую неделю приходилось по несколько раз звонить менеджерам. Только в самом конце за все эти месяцы был ЕДИНСТВЕННЫЙ звонок с ВАШЕЙ стороны с извинениями по срокам поставки. Проколы бывают у всех. Это нормально. Но если вы не можете что-то поставить, то говорите об этом сразу, а не спустя долгое время - будет легче обоим сторонам. А "распространять заведомо недостоверные сведения" мне нет никакого смысла, что было в действительности, то и рассказал. Но если вы так бурно отреагировали за сравнение с "шарашкиной конторой", то приношу извинения, возможно был не прав. Но кто другой как не генеральный директор должен оперативно реагировать на критику и принимать соответствующие меры по исправлению ситуации с поставками, если менеджерам, по-видимому, даже лень просто перезвонить своим клиентам?
barkey
Цитата(AndreiUS @ Sep 22 2010, 10:57) *
Но кто другой как не генеральный директор должен оперативно реагировать на критику и принимать соответствующие меры по исправлению ситуации

AndreiUS, Ок.
Пожалуйста, сообщите номер Вашего заказа, мы проведем расследование.

Вообще-то есть стандартный способ разрешения подобных ситуаций: подать официальную претензию. "Слова к делу не пришьешь." Нужен документ. Для удобства на нашем сайте есть форма обратной связи для обращения клиентов к руководству компании, сообщение с которой сразу попадает напрямую ко мне. Так что можно было не таить злобу 5 месяцев, а оперативно обратиться. Кроме того, в случае срыва срока покупатель может расторнгнуть сделку и получить возврат оплаты (с % за время находжения денег у продавца) - таков закон (ГК РФ).

Если менеджер обещал, что товар будет поставлен, предполагаю, что у него были основания так говорить. В итоге товар и был поставлен. Интересно, почему так "повезло" этому заказу, давайте разберемся.
AndreiUS
Сравнительно недавно уже разобрались, претензий больше нету, но "осадок" за срывы всех мыслимых сроков и от разбирательств остался. И еще раз про распространение "заведомо недостоверных сведений" - одно дело когда вас внаглую поливают грязью по всем пунктам вашей работы и совсем другое когда вам высказывают критику, а вы реагируете на нее запугиванием "правоохранительными органами". Не к лицу это гендиректору и не к лицу всей компании.
barkey
Цитата(AndreiUS @ Sep 24 2010, 10:08) *
"осадок" за срывы всех мыслимых сроков и от разбирательств остался

От лица компании Элитан приношу Вам извинения за доставленные неудобства и переживания.
Цитата
когда вам высказывают критику

Публикация анонимных негативных оценок - это не критика, а черный пиар.
Конструктивная критика - это когда письмо от конкретного клиента, по конкретной ситуации, с аргументами и доводами.
По нему можно и должно разбираться, делать выводы и вносить коррективы в работу.
А черный пиар - это выход за правовое поле. С перспективой законного возмездия.
Microwatt
Цитата(barkey @ Sep 27 2010, 01:04) *
От лица компании Элитан приношу Вам извинения за доставленные неудобства и переживания.
.....
А черный пиар - это выход за правовое поле. С перспективой законного возмездия.

Понял, вычеркиваю.
Вообще-то, это я давно нащупал.
Доказать, что из-за полугодовой задержки поставки компонента у тебя сорвался заказ в 300 раз по стоимости больший в правовом государстве невозможно. Ищи-свищи в правовом поле...
Можно, конечно, заплатив еще столько же, отсудить бумажку с "От лица компании АБВГД приношу Вам извинения за доставленные неудобства и переживания" в ореховой рамке. Но есть риск, что они отсудят "перспективы законного возмездия" за свою оскорбленную безалаберность.
Потому - посылать их нужно молча. И искать поставщика компонентов, а не возмездий и извинений.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.