Долгосрочное сотрудничество предполагает взаимопонимание. Т.е. обоим сторонам, преследующим свои интересы, тем не менее, должна быть понятна логика действий друг друга. Вот Вы, ув. Barkey, как специалист, могли бы объяснить мне логику одного из поставщиков. Покупали у него силовые транзисторы для своего изделия. Пока были мелкие партии - цена и сроки устраивали обе стороны. Когда изделие поставили, наконец, на серийное производство объем закупок возрос на два порядка. Что сделал поставщик транзисторов - предложил оптовую скидку? Нет! Увеличил цену. И не просто увеличил - поднял в 10 раз. Пририсовал к цене ноль справа до запятой! Я предполагаю, что расчет был такой: если позиция покупается - надо прибавлять цену. Если им нужно - купят по любой цене, тем более, если заложились в серийное производство. Купят хотя бы один раз, вынужденно, себе в убыток и нам прибыль. Вот такая логика просматривается. И такой случай далеко не единичный.
Производство чего-либо предполагает стабильность и предсказуемость, в том числе и цен на комплектующие. Понятно, что они будут расти. Будет расти и цена на конечные изделия. Когда это происходит плавно, постепенно и предсказуемо - все успевают перестроиться, и производитель, и покупатель. А когда вот такими резкими скачками - что прикажете делать? Искать другого, более надежного, поставщика - дело не быстрое. Производство не будет ждать. Производить себе в убыток? Или, также, резко поднять цену на конечное изделие, что обычно приводит к прекращению продаж. Поставщик своими действиями, как бы говорит - вы там что-то производите и продаете? А ну-ка давайте сюда вашу прибыль, а сами поработайте в убыток. Что будет завтра их не интересует, только - сейчас. Урвать - а дальше, хоть трава не расти.
Производство сейчас и так часто балансирует на грани рентабельности из-за многочисленных паразитов. Выбор происходит не между больше-меньше прибыли, а между - продается хоть как-то, с минимальной прибылью, или лежит мертвым грузом на складе. И это при том, что в разработку и налаживание производства, вложены не малые деньги (свои, а не халявные!) и многолетний труд многих людей. Что вложил перекупщик деталей в свой бизнес? В лучшем случае, взял кредит. И то, вряд ли. Эти люди обычно не хотят рисковать, и делают это за счет других. Отсюда и безответственное экономическое поведение. Позиции слишком не равные, чтобы договариваться на равных. Все о чем можно договариться с Вами - это о цене доставки комплектующих от непосредственного их производителя. И все. Если уж с кем-то о чем-то договариваться производителям конечных изделий, то непосредственно с производителями комплектующих, а не какими-то посредниками.

... как всегда налицо борьба двух противоположностей ...
На одной чаше весов - "чрезмерно эгоистичное потребительские поведение покупателей", на другой - возвышенная любовь торговцев-купцов к барышам и и улучшению сервиса для тебя же ПОКУПАТЕЛЬ ! .... "Высокопрофессиональный коллектив ? - мы его обучим, интернет-магазин ? - модернизируем и зазеркалимся в каждом населенном пункте нашей необъятной отчизны, склады ? - организуем в каждом городе "миллионнике", популярный перечень "всегда в наличии" ? - легко ! сто тысяч позиций по десять тысяч элементов, беспроцентный кредит на приобретение компонентов на год ? - элементарно, уже подумываем о собственном банке, проблемы с доставкой ? - организуем свой авиаотряд и пневмопочту, упаковка некрасивая ? - уже завершен нулевой цикл по строительству завода "веселая тара", сложно дозвониться ? - через пару месяцев пускаем свою сеть спутников ....
Любой каприз за ваши деньги !

Есть первичное, а есть вторичное. Улучшение сервиса - это прежде всего "выгодно тебе продавец" ! Это - первично. А удобство для покупателей - это вторично, скорее это даже побочный незапланированный эффект.


P.S. сорри за оффтоп, навеяло ....

Сообщение отредактировал DrGluck - Jul 8 2010, 10:18

Мне казалось что я один с таким нелогичным поведением продавца встретился разок-другой.
Оказывается - нет. Ну, не в 10 раз по цене, а в два таки нагнули. Они были на тот момент счастливы.
То, что я больше туда ни разу не пришел их не волновало ни тогда, ни сейчас.
Пусть остаются счастливыми... Не буду же я им объяснять, что урвали они тогда прибыли менее 1% от своих возможностей.

Скорее свего Вы имели дело с "закромами Родины". Пока там были остатки их продавали по очень божеским ценам, а когда запросили почем будут новые - получили 10х. Я с такой ситуаций сталкивался с силовыми тиристорами. Новые >15000р, но пока еще можно купить старые по 3000р

Не там просто на каждый Ваш вопрос они задают свои вопросы, многих позиций на складах у них нет, есть у ихних партнеров, поэтому понимание в какую цену что можно купить наступает не скоро

Описанная ситуация - не редкость. Происходит не от злого умысла поставщика, а является исключительно объективным процессом.
vvs157 верно предположил, что в описанном случае вероятнее всего было так:
пока Вы покупали малые количества, поставщик брал их на каком-то складе неликвидов. Цена была соответствующая. Как правило, неликвиды распродаются по цене, составляющей 5-10% от действующей заводской.
Потом Вы запросили большую партию, склад у поставщика закончился, он обратился к изготовителю или к чьему-то буферному складу и получил действующую цену, накрутил на неё свой обычный коэффициент наценки и транслировал Вам.

Вообще партии разной размерности ходят различающимися путями. Бывает, что себестоимость в мелкой партии дешевле, чем в крупнооптовой.
Возможные причины:
1) Мелкую партию можно найти на складах неликвидов по заниженной цене.
2) Мелкую партию бывает, что можно "откусить" от чужого сверхкрупного проекта, по которому изготовитель дал суперскидку.
3) Мелкую партию можно ввезти по упрощенному режиму растаможки, или по "серой" растаможке.
4) Бывает, что поставщик существенно поднимает цену, если узнает, что потребитель будет использовать эти импортные компоненты в серийной продукции, поставляемой для государственных нужд. Это связано с тем, что по такой продукции (если там большой денежный объем предвидится), есть большая вероятность проведения Счетной Палатой РФ проверки расходования госсредств. По всей цепочке. И нужно обеспечить абсолютно легальный импорт комплектующих в этом случае, с пунктуальной растаможкой и четкой уплатой таможенных платежей, дорогостоящим и трудоемким получением разных сертификатов. Иначе - вплоть до попадания на нары. Поэтому на импортные компоненты в крупных партиях есть две цены - с "белой" растаможкой и с "серой" растаможкой. Они могут существенно различаться. Только клиенту обычно не рассказывают, почему подняли цену, когда узнали, что компоненты пойдут в продукцию по госзаказу.

В сфере материального снабжения является нормальным, когда цена в серийных поставках по план-графику выше, чем при разовых поставках.
Когда на поставщика контрактом возлагается обязанность поставлять "строго в срок" на протяжении многих будущих месяцев, крупных объемов (соизмеримых с производственными возможностями изготовителя компонентов), то поставщик вынужден инвестировать собственные или заемные средства в формирование дорогостоящего буферного склада. Это увеличивает цену для клиента ( увеличение состоит из следующих составляющих: стоимость коммерческого банковского кредита + стоимсоть содержания складских площадей + страхование + премия за риск невыкупа + нормальная прибыль торговца в процентах от объема сделки). За стабильность поставок надо платить, иначе вариантов нет.

Интересным фактом является то, что если большинство потребителей электронных компонентов в России озабочены проблемой цены на них, то в странах, где развито массовое производство аппаратуры, главной проблемой потребителей компонентов является не цена, а доступность компонентов в серийных объемах. Там потребитель выпрашивает у поставщика не цену, как принято здесь у нас, а "квоту" - возможность физической поставки в требуемом количестве в заданное время. Цена, конечно, тоже имеет значение, но только во вторую очередь.

Сообщение отредактировал barkey - Jul 8 2010, 19:21

... вот и получен вразумительный ответ от одного из потенциальных поставщиков :

nRF24L01 - 900 штук - по 130 рубликов ...

... вспоминаю ранее здесь звучавшее ".....Он может какую-то позицию поставить Вам без наценки или даже в убыток себе, но компенсировать это наценкой на других позициях.
Поставщик ведь - не благотворительная контора...." ... про "в убыток себе" - это явно погорячились ...

Уважаемого Barkey, конечно, нужно поблагодарить за развернутый комментарий. Однако, суть дела от этого не меняется. Предлагается договариваться в поставщиком, а точнее посредником. Встречный вопрос - о чем договариваться? Стабильность цены он гарантировать не может, по выше изложенным объективным причинам. Даже если полностью исключить его недобросовестность. По совершенно аналогичным причинам, не могут гарантироваться им ни сроки и ни объемы поставки. Как сложится ситуация на рынке - такие цены, сроки и объемы будут им предложены, с накруткой собственного коэффициента, соответственно. Все эти вещи может гарантировать только непосредственный производитель поставляемой продукции, и более никто. Так о чем договариваться?
Конечно, за десятерную цену можно договариваться о чем угодно. Это просто означает, что все мыслимые риски уже переложены на покупателя в виде нереальной цены. Я, например, могу Вам предложить поставку резисторов 10КОм по $100 за штуку. В любых объемах и сроках. Даже если все их производители в одночасье перестанут существовать. За предложенную цену - нет проблем! Вы на таких условиях предлагаете договариваться, ув. Barkey?

Хе-хе. Про $100 за резистор. Вы весьма опрометчиво не указали все остальные параметры резистора.
Mouser.com - Precision Resistors 109.3035ohms .005% (+/- 0.6 PPM / C) - 80,37 € за 1 шт. Это чуть поболе $100/шт. получается

Ну, такой "эксклюзив" пойдет не менее чем по $1000 за штуку в предложениях посредников, я так предполагаю...

Вот это загнул В итоге - без наценки, но с наценкой.
Единственный плюс, как мне кажется, фирмы "Элитан", которую представляет barkey - это свод информации по большому числу позиций на одном рессурсе. Но, если задаться целью потерять больше времени, чем на этом рессурсе, то можно практически все эти позиции найти в других фирмах, информацию которых "Элитан" и отображает... и даже немного дешевле. Для малосерийных или мелко-серийных производителей "Элитан" наверно выгоден, а для крупных серий - решать автору темы.
barkey с создал интересную систему, которая выгодна огромному числу фирм-продавцов, которые понимают, что найти их в море предложений - это еще как повезет. Они готовы, даже, для barkey скинуть цену предложения, чтобы было на что ему жить и платить зп своим сотрудникам.
Я клоню к тому, что сам barkey, хорошо зная все аспекты экономики, ничего не возит, как мне кажется (пусть поправит меня, если не так), но выстроил удачную систему для своего бизнеса.

Сообщение отредактировал DVF - Jul 13 2010, 22:23

Поправлю.
Возим, и еще как. И в Россию с иностранных складов и заводов, и из России в дальнее зарубежье.

В остальном Ваши рассуждения верны.
Для серий от 5K$ на позицию стОит в первую очередь обращаться к производителю компонента или к его официальному франчайзинговому дистрибьютору (дистрибьютора смотреть строго на сайте изготовителя). Если они не могут предложить приятных сроков, или покупатель не может совладать с растаможкой - тогда искать у дилеров и брокеров, в том числе у нас.

Если же суммы мельче, чем 5K$ на позицию, то изготовителю совсем неинтересен такой потребитель, а его официальному дистрибьютору - под настроение. Под такого небольшого потребителя "заточены" поставщики типа "Элитана".

В мелкосерийных закупках главное не нарваться на шарашкину контору из 2-5 человек, предлагающую "всё и дёшево, с доставкой на Митино по субботам" - с такими работать - всё равно что лотерейный билет купить.
Шарашкину контору легко определить по признаку, что она "шифруется". Чем меньше информации о компании и людях, которые за ней стоят, размещено в её рекламно-информационных материалах - тем больше вероятность, что это люди, которые несерьезно и непрофессионально делают свою работу. Если у поставщика опубликованы только мобилы/аськи/емайлы, отсутствуют официальные реквизиты юрлица, отсутствует зарегистрированный товарный знак, не указаны руководители и их контактная информация - это значит, что у него бизнес любительско-базарного типа. Со всеми вытекающими последствиями.

А почему не заказать контрактную сборку Вашего электронного модуля у производителя? Они Вам комплектацию сами соберут и не будет болеть голова что что-то опаздывает, что-то закуплено и оплачено полностью и нельзя при этом начать монтаж печатной платы.
Договоритесь с контрактником о сроках и финансовых ожиданиях по ценам - в результате получаете у себя готовых полуфабрикат Вашего изделия без нервотрепки по поиску электронных компонентов.

мелкие партии могут быть без документов, Вы чего думаете настоящий азиат не вынесет мешок микросхем
которые он продает до 10 центов за штуку, бывает ещё и вариант 5) мир стал слишком тесен, они предельно хорошо знают Ваши возможности

... забыл уже про эту тему ...

Практически все позиции из перечня были реализованы в Дельта Электроника.
Разумные цены, разумные сроки.
Идет монтаж ...

P.S. Возвращаясь к своему же вопросу "Может кто посоветует контору где оперативно ответят на простой вопрос из разряда : "Сколько у вас стоит nRF24L01(например) в количествах "от ста" и "от тысячи ?" ...
Итоговый разбег по ценам (при закупке 900 шт) - почти двухкратный ! У кого такая цена думаю ясно из сообщений по теме ...

Экономия в 55 тыс рублей на одной позиции при минимальных временнЫх затратах ...

Сообщение отредактировал DrGluck - Sep 17 2010, 15:15