|
Зарядное для блока батарей на 11.1 вольта / Нужна Схема, Есть у кого простенькая схема для заряда Литий-Ионов |
|
|
|
Jul 8 2010, 16:52
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 368
Регистрация: 16-11-06
Из: Тверь
Пользователь №: 22 379

|
Цитата(MaslovVG @ Jul 8 2010, 14:13)  Однако суммарная ёмкость такой батареи будет ниже суммы ёкостей банок, в результате неизбежного разброса ЭДС банок (вследсвии отклонений техпроцесса изготовления и различныз загрязнений исходных материалов). Опять же будет недозаряд или перезаряд отдельных банок однако это менее опасно чем при последовательном соединении вследсвии перетекания заряда из банки в банку. Это с чего бы - меньшая емкость? Производитель четко прописал до какого напряжения заряжать (любую банку!!!) и до какого напряжения разряжать. За напряжение отвечает зарядное устройство и протекторы. Вы думаете, что при чисто последовательном соединении в банки больше влезет при неизменных напряжениях? - скорее даже меньше, поскольку всегда одна из банок первой достигнет предела и контроллер прекратит заряд или разряд всей батареии. Цитата(Microwatt @ Jul 8 2010, 11:50)  Параллельное соединение вроде теоретически ничем не грозит. Все банки работают, как могут, не перезаряжаются и не разряжаются глубже других. Однако, внутренне сопротивление у них разное - значит и импульсный ток разряда будет разный. Еще мучает один вопрос  , почему все батареи ноутбуков сделаны на достаточно высокое напряжение 11В или 15В? Поясню, основная нагрузка ноутбука - процессор, память, видеокарта - питается от напряжения 3,3В и 1,2В (1,5В). КПД понижающих преобразователей уменьшается с ростом разницы между входом и выходом. Потребление по 5В небольшое - можно поставить сепик. 12В вероятно вообще нет. Напрашивается идиотская мысль - взять 12 банок и тупо соединить параллельно. Бонусы - простое зарядное устройство (не надо ничего выравнивать), простой протектор, дешевые понижающие стабилизаторы работающие от 3,7В (максимум 4,2В). Почему так не далают?
Сообщение отредактировал Andr2I - Jul 8 2010, 16:57
|
|
|
|
|
Jul 8 2010, 17:23
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(Andr2I @ Jul 8 2010, 19:52)  Однако, внутренне сопротивление у них разное - значит и импульсный ток разряда будет разный. Еще мучает один вопрос  , почему все батареи ноутбуков сделаны на достаточно высокое напряжение 11В или 15В? Поясню, основная нагрузка ноутбука - процессор, память, видеокарта - питается от напряжения 3,3В и 1,2В (1,5В). КПД понижающих преобразователей уменьшается с ростом разницы между входом и выходом. Потребление по 5В небольшое - можно поставить сепик. 12В вероятно вообще нет. Напрашивается идиотская мысль - взять 12 банок и тупо соединить параллельно. Бонусы - простое зарядное устройство (не надо ничего выравнивать), простой протектор, дешевые понижающие стабилизаторы работающие от 3,7В (максимум 4,2В). Почему так не далают?  Ну и что? Ну, разные токи отдадут... Кто это заметит? Важно, что все честно отдадут энергию.- ровно столько, сколько каждый запас. И при заряде возьмут ровно столько, сколько умещается. О номинальном напряжении. Для полного понимания проблемы, а не ее отдельных частей: Сделайте зарядник 70 ватт на 3.5 и на 12 вольт выхода. Сделайте понижающий стабилизатор ампер на 15 и 1.2 вольта выходного. От 12 входного и от 3.3 входного и сравните. Можете применить те самые "дешевые стабилизаторы", но без 12 вольт. После этого сразу понятнее будет про КПД вообще. Понятно уже станет , как только разъем на 3.3 вольта для адаптера подберете. Наверное. конструкторы ноутбуков все-таки не сгоряча систему питания разрабатывали... Старались учесть все "за и против"
|
|
|
|
|
Jul 8 2010, 18:02
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 368
Регистрация: 16-11-06
Из: Тверь
Пользователь №: 22 379

|
Цитата(Microwatt @ Jul 8 2010, 21:23)  Ну и что? Ну, разные токи отдадут... Кто это заметит? Важно, что все честно отдадут энергию.- ровно столько, сколько каждый запас. И при заряде возьмут ровно столько, сколько умещается. При заряде - согласен, а вот разрядный ток может получиться чуть больше допустимого - это как средняя зарплата  - один получил 2 рубля, второй 100 000 р - средняя 50 001 р... Цитата(Microwatt @ Jul 8 2010, 21:23)  Сделайте зарядник 70 ватт на 3.5 и на 12 вольт выхода. Если требуется зарядить 12 банок, то 70Вт перебор. Хватит 40-50Вт. Так как на КПД зарядника не очень актуален - возьму импульсный адаптер на 15В, а далее буду понижать - какой-нибудь ШИМ-контроллер с внешним полевиком на 40-60А. Реально не делал - токи довольно большие (1-2А хватало  ), но думаю вполне реально. Цитата(Microwatt @ Jul 8 2010, 21:23)  Сделайте понижающий стабилизатор ампер на 15 и 1.2 вольта выходного. От 12 входного и от 3.3 входного и сравните. Можете применить те самые "дешевые стабилизаторы", но без 12 вольт. А чем проще сделать 1,2В из 12 при 15А тока? Если не многофазная схема, то все равно максимальный ток через один ключ и индуктивность? Цитата(Microwatt @ Jul 8 2010, 21:23)  Понятно уже станет , как только разъем на 3.3 вольта для адаптера подберете. Наверное. конструкторы ноутбуков все-таки не сгоряча систему питания разрабатывали... Старались учесть все "за и против" Про разъем уже думал  - вот здесь действительно ж..па. И мысль, что конструкторы ноутбуков дауны, тоже не прижилась
|
|
|
|
|
Jul 8 2010, 20:32
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(Andr2I @ Jul 8 2010, 21:02)  Если требуется зарядить 12 банок, то 70Вт перебор. Хватит 40-50Вт. Так как на КПД зарядника не очень актуален - возьму импульсный адаптер на 15В, а далее буду понижать - какой-нибудь ШИМ-контроллер с внешним полевиком на 40-60А. Реально не делал - токи довольно большие (1-2А хватало  ), но думаю вполне реально. Ну. 40-50 может быть... Адаптеры для ноутбуков делают и на 90ватт. Почему-то. Если там будет вход питания 3.7 вольта, то будем иметь ток 20-30 ампер. Такие токи вообще через разъем не передаются. Нужен разъем настоящий, серебро толстенное , а не барахло из жести. А если климат, то и серебро быстро изолятором станет, золото нужно. Шнуры и провода нужны в карандаш. А почему нельзя 1.8 вольта с 3.3 сразу и просто? Так сделайте, узнаете  Затворы полевиков с 1.5 - 3 вольта не хотят работать. Контроллер всегда питается чем-то повыше, чем 3.3. Ну и это... 1-2 ампера получить - одно, а 5-8 уже совсем другое. Это в 10 раз больше проблем с теплом, разводкой и т.д
|
|
|
|
|
Jul 9 2010, 05:10
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 368
Регистрация: 16-11-06
Из: Тверь
Пользователь №: 22 379

|
Цитата(Microwatt @ Jul 9 2010, 00:32)  Если там будет вход питания 3.7 вольта, то будем иметь ток 20-30 ампер. Такие токи вообще через разъем не передаются. Нужен разъем настоящий, серебро толстенное , а не барахло из жести. А если климат, то и серебро быстро изолятором станет, золото нужно. Шнуры и провода нужны в карандаш. Про разъемы и провода - полностью согласен. Сразу на ум приходят автомобильные "коонекторы" под гайку на аккумулятор Цитата(Microwatt @ Jul 9 2010, 00:32)  А почему нельзя 1.8 вольта с 3.3 сразу и просто? Так сделайте, узнаете  Затворы полевиков с 1.5 - 3 вольта не хотят работать. Контроллер всегда питается чем-то повыше, чем 3.3. Тупое решение - ставим 5 штук паралелльно http://www.st.com/stonline/products/literature/ds/13844.pdfи получаем 15А. Можно даже готовые модули. Сейчас появилось очень много ключевых преобразователей способных работать от 2,5В (у разряженного Li-ion 2,75В). Если для ноутбука это действительно странно, то для менее потреблящей аппаратуры, на мой взгляд, вполне приемлемо.
|
|
|
|
|
Jul 9 2010, 09:49
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(Andr2I @ Jul 9 2010, 08:10)  Да зачем же обязательно тупое? Есть и умнее решения, даже не на 15, а на 80-100 ампер. Многофазники. С этой ST1S10 я знаком, включал. Хороший стабилизатор, но греется... Нужна двусторонняя плата с таким количеством меди, что думаешь: А не умнее было бы все это в DIP16 или SOIC16 впихнуть? Или в Dpak? Погоня за рекламой приводит к тому, что делают корпус 3х3мм и к нему потом плата нужна 60х60мм , желательно с обдувом... Ну а до "общей теории относительности"... КПД падает с понижением выходного напряжения и рабочих напряжений вообще. То, что он падает в синхронном стабилизаторе при повышении входного, - особенность конкретного исполнения и данной топологии. Можно использовать трансформатор при козффициенте вход-выход более 3-5 и получить высокий КПД даже при входном 300, а выходном 3.
|
|
|
|
|
Jul 10 2010, 09:34
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 368
Регистрация: 16-11-06
Из: Тверь
Пользователь №: 22 379

|
Цитата(Microwatt @ Jul 9 2010, 13:49)  Ну а до "общей теории относительности"... КПД падает с понижением выходного напряжения и рабочих напряжений вообще. Реально два фактора - увеличение напряжения позволяет "лучше" открыть полевики - потери меньше, но с другой стороны - перезаряд емкости заствора при большом напряжении увеличивает потери, особенно на частотах порядка 1 МГц и выше. Цитата(Microwatt @ Jul 9 2010, 13:49)  То, что он падает в синхронном стабилизаторе при повышении входного, - особенность конкретного исполнения и данной топологии. У несинхронного step-down тоже самое http://www.national.com/ds/LM/LM2734.pdf Цитата(Microwatt @ Jul 9 2010, 13:49)  Можно использовать трансформатор при козффициенте вход-выход более 3-5 и получить высокий КПД даже при входном 300, а выходном 3. Трансформатор использовать не хочеться  - от него может быть больше проблем. Это уж на самый крайний случай... Я догадываюсь, что в ноутбуках понижают напряжение в несколько этапов - типа до 5В (3А), затем до 1,2В (10А)
|
|
|
|
|
Jul 10 2010, 10:32
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(Andr2I @ Jul 10 2010, 12:34)  Реально два фактора - увеличение напряжения позволяет "лучше" открыть полевики - потери меньше, но с другой стороны - перезаряд емкости заствора при большом напряжении увеличивает потери, особенно на частотах порядка 1 МГц и выше. Ну, это пример технической демагогии. Вроде как: вспашка почвы плугом урожайность повышает, но при этом гибнут черви и муравьи. Потому, плуг - не очень хорошо. Потери в цепи затвора пренебрежимо малы по сравнению с общей коммутируемой мощностью и потерями омическими в канале. Да и кто Вас заставляет идти на 1 МГц? Работайте 100-150кГц, осваивайте уверенно этот диапазон.. Четыре фазы по 200 дадут уже эквивалент 800. Вообще, повышение рабочей частоты источников - довольно спорный момент. Выгоды в большинстве случаев не окупают потерь. Это тем яснее, чем выше мощность преобразователя. 3 А и 3 Вт еще можно на 1 МГц, но попробуйте 30 и 300. Там и 100кГц не часто встретишь. Ладно, стартовая тема заглохла. Разнокалиберные аккумуляторы возвращены на то место где их нашли?
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|