|
Преселектор ПЧ, помогите разобраться |
|
|
|
Jul 9 2010, 10:12
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 259
Регистрация: 26-11-09
Пользователь №: 53 893

|
Здравствуйте! Есть преселектор промежуточных частот 100-1000 МГц, который содержит два усилителя, управляемый аттенюатор и набор фильтров, переключаемых СВЧ коммутаторами. Проблема в том, что в рабочей полосе для фильтров с широкой полосой в АЧХ возникает неравномерность (провал 1-2 дБ) и не совсем понятно с чем это связано. Причем, как показали исследования фильтров отдельно, скорее всего дело не в них. АЧХ каждого из каналов фильтров и топология в приложении. Пытались смотреть АЧХ напрямую без фильтров, замкнув площадки, что-то похожее на провалы присутствуют в характеристике, но пока что не смогли идентифицировать источних этих искажений. Посмотрите, может у кого-нибудь есть идеи?
--------------------
Такого вообще-то не должно быть — но исключать такого нельзя.
|
|
|
|
|
Jul 9 2010, 12:57
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 259
Регистрация: 26-11-09
Пользователь №: 53 893

|
Цитата(VitaliyZ @ Jul 9 2010, 15:41)  Похоже это из АЧХ промежуточных компонентов. Может АЧХ коммутаторов? А что за компоненты Z7 и Z8? Судя по размерам у них низкая добротность. Паразиты могли дать провал. По каким линиям идут сигналы с искаженной АЧХ? Возможно, но моделирование с S-парметрами коммутаторов и остальных элементов схемы такой проблемы не выявили. Проблемные ветви - нижняя и третья снизу, т.е. с фильтрами Z9 и Z11. Фильтры Z7 и Z8 это соответственно LFCN-225 и LFCN-160 от Mini-Circuits.
Сообщение отредактировал Green_Smoke - Jul 9 2010, 13:03
--------------------
Такого вообще-то не должно быть — но исключать такого нельзя.
|
|
|
|
|
Jul 9 2010, 17:17
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 23
Регистрация: 13-10-05
Из: С-Петербург
Пользователь №: 9 600

|
Подобные искажения в АЧХ фильтров высокого порядка характерны при несоблюдении согласования фильтра по входу или выходу. Я бы последил за 50-омностью трактов ЗА фильтрами, т.к. разброс номиналов люмпед-элементов может дать паразитные реактивности приводящие к подобным искажениям АЧХ.
|
|
|
|
|
Jul 9 2010, 18:10
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 259
Регистрация: 26-11-09
Пользователь №: 53 893

|
Цитата(khach @ Jul 9 2010, 18:36)  Выпаиваем фильтры, или выпаиваем конденсаторы около фильтра и припаиваем вместо них перемычку из тонкого полужесткого коаксиала 0.047 или 0.085 (надеюсь, полоски на плате 50 омные) и меряем тракт без фильтров. Может имеет смысл пожертвовать парой дб и прилепить аттенюатор-пад на 1-2 дБ перед и после фильтра. А то в приведенной разводке мы выражаем надежду, что вход=выход коммутаторов 50 омный, а он хз какой. Можно вместо фильтра впаять пиг-тейл (SMA разем с кусочком тонкого коаксиала) и нетворканалайзером проверить, какую нагрузку фильтр "видит" по входу и выходу. Понятно. С коаксиалами еще не пробовали... Микросхемы коммутаторов HMC252QS24 и производитель обещает 20дБ обратных потерь до 2,5ГГц.Линия в плате естественно 50 ом. В качестве аттенюаторов возможно использовать чип резисторы 0402? Да и можно ссылку на пиг-тейл (SMA разем с кусочком тонкого коаксиала). Цитата(obormot @ Jul 9 2010, 20:22)  Я тоже склоняюсь к необходимости дополнительно развязать фильтры аттенюаторами. Если не жало курочить плату и есть возможность немного пожертвовать коэфициентом передачи, поставить на входе и выходе фильтров небольшой аттенюатор 1..2 дБ, а лучше 3дБ. Естественно, аттенюатор при этом должен быть "честным", без собственных резонансов. В этом случае коммутатор будет нагружен на 50 Ом аттенюатора, а фильтр также по входу и выходу будет привязан к 50 Ом. Скорее всего, достаточно будет установить в тракте один развязывающий аттенюатор между ФНЧ и ФВЧ, вероятнее всего это они не "дружат" между собой. Отдельно проверяли связку фильтров ФНЧ и ФВЧ на макетной плате - АЧХ нормальная. Ставили аттенюатор 10 дБ между фильтрами в существующей топологии. В результате АЧХ улучшилась незначительно всего на 0,2-0,3 дБ. Цитата(Roman_UA1CEA @ Jul 9 2010, 21:17)  Подобные искажения в АЧХ фильтров высокого порядка характерны при несоблюдении согласования фильтра по входу или выходу. Я бы последил за 50-омностью трактов ЗА фильтрами, т.к. разброс номиналов люмпед-элементов может дать паразитные реактивности приводящие к подобным искажениям АЧХ. Был замечен еще такой эффект при изменении частоты среза ФВЧ вниз место провала в АЧХ тоже смещалось вниз... Да еще вопрос по площадкам подключения ФНЧ. Они примерно в 3 раза шире ширины 50 ом полоска это может дать такой эффект? Цитата(proxi @ Jul 9 2010, 21:55)  попробуйте запустить VNA в TD mode (тайм домейн), можно увидеть неоднородности и определить расстояние до нее, вплоть до микронов...недавно игрался с этой фичей.. однако копланар..  Насколько я понимаю здесь нужен VNA до 40 ГГц, иначе точно не узнаешь где проблема...
--------------------
Такого вообще-то не должно быть — но исключать такого нельзя.
|
|
|
|
|
Jul 9 2010, 18:31
|
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237

|
Цитата(Green_Smoke @ Jul 9 2010, 21:10)  Да еще вопрос по площадкам подключения ФНЧ. Они примерно в 3 раза шире ширины 50 ом полоска это может дать такой эффект? Мне тоже слегка показались подозрительными размеры площадок. Может попробовать их подрезать скальпелем и посмотреть не изменится ли положение минимума. Не понимаю за чем нужен VNA до 40 Гиг - обычной панорамой с КСВометром до 1 Гига можно посмотреть горбики КСВ, найти где они бегают. Можно старым методом феррит-латунь потыкаться в районе ФВЧ, или даже пальцами - посмотреть вдруг проявится чувствительной место. там смотрю у Вас транс стоит - тоже могут возникнуть проблемы с дальнейшей цепью. Неужели это так критично, при таких перекосах АЧХ наличие такой небольшой ямки (хотя, с другой стороны, это говорит недосогласовании, что потом может вылезти боком)? ЗЫ сами используем несколько Хиттайтовских ключей - от двух до восьми положений на L-диапазон с комбинашками LFCN+HFCN - полет нормальный. А проверяли с усилителем или без?
Сообщение отредактировал ledum - Jul 9 2010, 18:35
|
|
|
|
|
Jul 9 2010, 18:33
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 23
Регистрация: 13-10-05
Из: С-Петербург
Пользователь №: 9 600

|
Цитата Был замечен еще такой эффект при изменении частоты среза ФВЧ вниз место провала в АЧХ тоже смещалось вниз... Может просто недостаточная крутизна ФВЧ? Цитата Да еще вопрос по площадкам подключения ФНЧ. Они примерно в 3 раза шире ширины 50 ом полоска это может дать такой эффект? IMHO до гига такая неоднородность некритична.
|
|
|
|
|
Jul 9 2010, 18:48
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 259
Регистрация: 26-11-09
Пользователь №: 53 893

|
Цитата(Roman_UA1CEA @ Jul 9 2010, 22:33)  Может просто недостаточная крутизна ФВЧ? Не совсем понял вашу мысль, объясните поподробнее, что имеется в виду?
--------------------
Такого вообще-то не должно быть — но исключать такого нельзя.
|
|
|
|
|
Jul 9 2010, 19:02
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 259
Регистрация: 26-11-09
Пользователь №: 53 893

|
Цитата(ledum @ Jul 9 2010, 22:31)  Мне тоже слегка показались подозрительными размеры площадок. Может попробовать их подрезать скальпелем и посмотреть не изменится ли положение минимума. Не понимаю за чем нужен VNA до 40 Гиг - обычной панорамой с КСВометром до 1 Гига можно посмотреть горбики КСВ, найти где они бегают. Можно старым методом феррит-латунь потыкаться в районе ФВЧ, или даже пальцами - посмотреть вдруг проявится чувствительной место. там смотрю у Вас транс стоит - тоже могут возникнуть проблемы с дальнейшей цепью. Неужели это так критично, при таких перекосах АЧХ наличие такой небольшой ямки (хотя, с другой стороны, это говорит недосогласовании, что потом может вылезти боком)? ЗЫ сами используем несколько Хиттайтовских ключей - от двух до восьми положений на L-диапазон с комбинашками LFCN+HFCN - полет нормальный. А проверяли с усилителем или без? Пробовали прикладывать в разные места поглотитель, но каких-либо критичных мест обнаружить пока не удалось. Транс вообще не пределах, поскольку по выходу смотрим с MMCX, используемого в виде контрольного. Нам важно иметь во всей полосе приличную равномерность, т.к. после на выходе квадратурного преобразователя, что после стоит, боремся за 0,3 дБ в пределах 32МГц на любом участке характеристики. Проверяли целиком с усилителями. Отдельно пытались смотреть тракт от входа до коммутаторов, но поскольку нормально не подключиться, результаты выглядели не очень правдоподобно (свои небольшие неравномерности но на других частотах).
--------------------
Такого вообще-то не должно быть — но исключать такого нельзя.
|
|
|
|
|
Jul 9 2010, 19:22
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 259
Регистрация: 26-11-09
Пользователь №: 53 893

|
Цитата(proxi @ Jul 9 2010, 23:18)  Pig-tail тоже основной инструмент, откалибровываю и ву а ля.. может с копланаром промахнулись? к сведению: если это FR 4, то у него епсилон уже меняется с 1 MHz... Да не должны были - RO4003, 0.203 мм, ширина полоска 0,4 и зазоры по 0.18 мм, если все правильно вспомнил.
--------------------
Такого вообще-то не должно быть — но исключать такого нельзя.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|