реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Контролируемый импеданс. PCB.
Methane
сообщение Jul 12 2010, 16:02
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Спрошу здесь, така как ИМХО более специализированная область. Расскажите о таинстве заказа платы с контролируемым мипедансом. У резонита висит табличка, что +-10% обеспечивают. Я им написал узнать что оно значит, ни ответа ни привета.

И вообще, кто как 50 Ом делает? Препег в 0.18 или (у резонита написано, и что в общем не плохо смотрится) что есть текстолит с фольгой 18 микрон и толщиной в 0.1мм. Я на видеокарточке видел совсем крохотные дорожки. Там они как сделаны?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Jul 12 2010, 16:58
Сообщение #2


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(Methane @ Jul 12 2010, 20:02) *
Спрошу здесь, така как ИМХО более специализированная область. Расскажите о таинстве заказа платы с контролируемым мипедансом.

При заказе указываете, для проводников какой ширины какой должен быть импеданс. При этом указываете слой Shield, опорный, чтобы при контроле правильно измерили. Обычно shield - это слой с полигонами земли сразу под проводниками, импеданс которых надо контролировать. Если есть диф. пары, то указывается два числа, обычно через дробь в виде <ширина одиночного проводника>/<зазор между ними>. При этом производитель контролирует дифференциальный импеданс, что обычно и нужно для диф. пар. Это как бы так общепринято.
Цитата(Methane @ Jul 12 2010, 20:02) *
У резонита висит табличка, что +-10% обеспечивают. Я им написал узнать что оно значит, ни ответа ни привета.

Большинство обеспечивает именно так. Я пока не видел других вариантов, хотя, честно говоря, особо и не искал.
Цитата(Methane @ Jul 12 2010, 20:02) *
И вообще, кто как 50 Ом делает?

В САПРе встроенным калькулятором рассчитаваем необходимую ширину дорожек для данного набора слоев (не забывая об общей толщине ПП), разводим, отправляем производителю, они проверяют, если что-то не могут, то говорят, где поправить, и все. smile.gif
Цитата(Methane @ Jul 12 2010, 20:02) *
Препег в 0.18 или (у резонита написано, и что в общем не плохо смотрится) что есть текстолит с фольгой 18 микрон и толщиной в 0.1мм. Я на видеокарточке видел совсем крохотные дорожки. Там они как сделаны?

Велик могуча русским языка? smile.gif Выразитесь яснее. На видеокартах, очевидно, видна разводка DDR-памяти. Не факт, что там 50 Ом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Jul 12 2010, 17:27
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(vitan @ Jul 12 2010, 19:58) *
При заказе указываете, для проводников какой ширины какой должен быть импеданс. При этом указываете слой Shield, опорный, чтобы при контроле правильно измерили. Обычно shield - это слой с полигонами земли сразу под проводниками, импеданс которых надо контролировать. Если есть диф. пары, то указывается два числа, обычно через дробь в виде <ширина одиночного проводника>/<зазор между ними>. При этом производитель контролирует дифференциальный импеданс, что обычно и нужно для диф. пар. Это как бы так общепринято.

Дурной вопрос, а сколько дифференциальности, должно быть за счет дифференциальности а не просто относительно слоя земли. Я смотрел герберы ксайлинкса, у них дорожки расходятся довольно широко. Я находил спеки для USB, но для PCIе не находил. Сложилось ощущение что диф. пара для PCIe это не более чем просто два проводника с сопротивлением 50Ом относительно plane над которыми они проходят. Связи по электричеству между ними практически нет.

Цитата
Большинство обеспечивает именно так. Я пока не видел других вариантов, хотя, честно говоря, особо и не искал.

Есть и 5 процентов.

Цитата
В САПРе встроенным калькулятором рассчитаваем необходимую ширину дорожек для данного набора слоев (не забывая об общей толщине ПП), разводим, отправляем производителю, они проверяют, если что-то не могут, то говорят, где поправить, и все. smile.gif

Нормально.

Цитата
Велик могуча русским языка? smile.gif Выразитесь яснее. На видеокартах, очевидно, видна разводка DDR-памяти. Не факт, что там 50 Ом.

Я про PCIe. На плате 16 пар. 2.5 и выше. Я имел в виду как делать верхний слой, относительного которого и будет делаться волновое сопротивление. Я вижу два вариант. Это просто препрег и тонкий слой двухстороннего текстолита. Резонит как я понял, может и так и так. В случае препрега толщина препрега будет 0.18 или 0.12 а двухсторонний текстолит может быть 0.1мм.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Jul 12 2010, 17:45
Сообщение #4


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(Methane @ Jul 12 2010, 21:27) *
Я вижу два вариант. Это просто препрег и тонкий слой двухстороннего текстолита. Резонит как я понял, может и так и так. В случае препрега толщина препрега будет 0.18 или 0.12 а двухсторонний текстолит может быть 0.1мм.

Ну и? Вопрос-то в чем? Все правильно, можно делать разные конфигурации слоев. Вам не понятно, как это заказать в Резоните?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Jul 12 2010, 17:54
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(vitan @ Jul 12 2010, 20:45) *
Ну и? Вопрос-то в чем? Все правильно, можно делать разные конфигурации слоев. Вам не понятно, как это заказать в Резоните?

Мне не понятно как это оплатить в резоните. Чтобы не ждать месяц когда сделают плату в Азии. Ну и как заказать тоже. Резонит мне делал 6и слойку за неделю. Но без импедансов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Jul 12 2010, 18:04
Сообщение #6


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(Methane @ Jul 12 2010, 21:54) *
Мне не понятно как это оплатить в резоните. Чтобы не ждать месяц когда сделают плату в Азии. Ну и как заказать тоже. Резонит мне делал 6и слойку за неделю. Но без импедансов.

Именно в Резоните я с импедансами не заказывал, но думаю, что они не отличаются от других. Обычно требования по импедансам пишутся словами в бланке заказа где-нибудь в разделе доп. требований. Отдельные конторы типа Компри-М даже имеют в бланках спец. табличку для этого (послойно).
В любом случае манагеру надо напомнить об этих требованиях. При этом они должны провести проверку Вашей компоновки слоев и сообщить Вам, если у них не получается сделать плату из тех материалов, что у них есть (с теми вариантами толщин, чтоони могут сделать).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Jul 12 2010, 18:20
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(vitan @ Jul 12 2010, 21:04) *
Именно в Резоните я с импедансами не заказывал, но думаю, что они не отличаются от других. Обычно требования по импедансам пишутся словами в бланке заказа где-нибудь в разделе доп. требований. Отдельные конторы типа Компри-М даже имеют в бланках спец. табличку для этого (послойно).
В любом случае манагеру надо напомнить об этих требованиях. При этом они должны провести проверку Вашей компоновки слоев и сообщить Вам, если у них не получается сделать плату из тех материалов, что у них есть (с теми вариантами толщин, чтоони могут сделать).

Ок. Спасибо. Отдельный вопрос. В Украине к кому обращаться? Хочется плату не за "более чем один месяц".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Jul 12 2010, 18:37
Сообщение #8


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(Methane @ Jul 12 2010, 22:20) *
Хочется плату не за "более чем один месяц".

У нас месяц - это уже почти максимальный срок. Обычно делают быстрее. Про Украину не знаю, но вот, помню, был на выставке, там китайцы рекламировали свои производства. Им по е-мейлу гербера, по карте деньги, они DHL или чем-то таким назад платы. Думаю, за неделю управитесь. Китайцев много smile.gif, но, если надо, поищу завтра визитки и контакты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nixon
сообщение Jul 12 2010, 19:11
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Админы
Сообщений: 2 736
Регистрация: 17-06-04
Из: Киев
Пользователь №: 48



Цитата(Methane @ Jul 12 2010, 21:20) *
Ок. Спасибо. Отдельный вопрос. В Украине к кому обращаться? Хочется плату не за "более чем один месяц".

Не надо в Украине - все равно будут посредниками в Китай. Обращайтесь напрямую. Например fastprint. Делали здесь и с электроконтролем и с импедансконтролем. Заказ был 28 декабря, пришли платы 14 января. К плате прилагался отчет на ~20 страницах и шлиф торца платы. Даже с учетом перевоза через полмира получилось дешевле чем у нас.


--------------------
Вам помочь или не мешать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Jul 12 2010, 19:20
Сообщение #10


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(Nixon @ Jul 12 2010, 23:11) *
Не надо в Украине - все равно будут посредниками в Китай.

+1. Еще можно попросить купоны от каждой платы, чтобы самому проверить импедансы на каждом экземпляре. Это при наличии у Вас измерительного оборудования.
Я ими узоры в туалете делаю. smile.gif))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Jul 13 2010, 04:10
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(vitan @ Jul 12 2010, 22:20) *
+1. Еще можно попросить купоны от каждой платы, чтобы самому проверить импедансы на каждом экземпляре. Это при наличии у Вас измерительного оборудования.

Приборы есть будет разве что несколько геморно согласовать коаксиал с платой. А что такое купоны?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Jul 13 2010, 06:32
Сообщение #12


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Это кусочки платы с той же структурой слоев, что и в плате, со специально созданным рисунком дорожек для подключения тестеров (рефлектометров) и для контроля геометрии проводников и т.п. Если у Вас действительно есть оборудование, то Вы можете нарисовать свои купоны и сказать производителю, чтобы они их сделали. Если Вам все равно, то производитель сам может сделать их и проверить импедансы на них. После этого он может отправить их Вам, а может и выкинуть, это как получится. Если попросите, пришлют. Размер около 20х2 см.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Jul 13 2010, 06:39
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(vitan @ Jul 13 2010, 09:32) *
Это кусочки платы с той же структурой слоев, что и в плате, со специально созданным рисунком дорожек для подключения тестеров (рефлектометров) и для контроля геометрии проводников и т.п. Если у Вас действительно есть оборудование, то Вы можете нарисовать свои купоны и сказать производителю, чтобы они их сделали. Если Вам все равно, то производитель сам может сделать их и проверить импедансы на них. После этого он может отправить их Вам, а может и выкинуть, это как получится. Если попросите, пришлют. Размер около 20х2 см.

На пустом месте платы несколько СМА разьемов поставлю и между ними дорожки. Это идея!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Jul 16 2010, 03:41
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



Цитата(Methane @ Jul 12 2010, 23:27) *
Сложилось ощущение что диф. пара для PCIe это не более чем просто два проводника с сопротивлением 50Ом относительно plane над которыми они проходят. Связи по электричеству между ними практически нет.

так и есть, более важно чтобы линии были симметричны (те геом. размеры, расположение ПО и тп. у них должно быть равным).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Jul 16 2010, 05:54
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(shf_05 @ Jul 16 2010, 06:41) *
так и есть, более важно чтобы линии были симметричны (те геом. размеры, расположение ПО и тп. у них должно быть равным).

Уже нашел. Просто чтобы длины были одинаковые.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 09:04
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.015 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016