реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Как расчитать коэффициенты КИХ-фильтра?
maxics
сообщение Jul 10 2010, 14:28
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 229
Регистрация: 16-11-09
Пользователь №: 53 649



Появилась необходимость использования КИХ-фильтра в ПЛИС. Опыта расчета коэффициентов нет. Подскажите как и где лучше просчитать коэффициенты?
Задача: "частота 10.08 МГц, цифровой фильтр должен обеспечить полосу пропускания >8.2 МГц". Фильтр должен обеспечивать неравномерность в полосе пропускания не более 0.5-1 дБ, уровень подавления > 110дБ, иметь линейную фазовую характеристику.

Посоветовали Matlab -> Simulink -> DSP - >Digital Filter Design, но куда подставлять свои значения понять не могу. Буду рад любой помощи!

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Jul 11 2010, 12:55
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(maxics @ Jul 10 2010, 18:28) *
Задача: "частота 10.08 МГц, цифровой фильтр должен обеспечить полосу пропускания >8.2 МГц".


Частота отсчетов 10.08 МГц?
Выкиньте фильтр вообще и не мучайтесь biggrin.gif


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
maxics
сообщение Jul 12 2010, 07:23
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 229
Регистрация: 16-11-09
Пользователь №: 53 649



Цитата(Oldring @ Jul 11 2010, 16:55) *
Частота отсчетов 10.08 МГц?
Выкиньте фильтр вообще и не мучайтесь biggrin.gif

Прошу прощения, у меня нет опыта расчета фильтров. Не могли бы вы пояснить, в чем проблема с этими параметрами?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vadimuzzz
сообщение Jul 12 2010, 07:51
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 291
Регистрация: 21-07-05
Пользователь №: 6 988



http://ru.wikipedia.org/wiki/Теорема_Котельникова
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V_G
сообщение Jul 12 2010, 09:23
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955



Народ сюда ничего не пишет, потому что ругаться не хочет. Как можно делать проект с цифровой обработкой сигналов, не зная основ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Jul 12 2010, 09:35
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(vadimuzzz @ Jul 12 2010, 11:51) *


Добрые авторы в Википедии не упоминули, что в их обозначениях речь идет про угловую частоту.
Наверное, думают, что впервые читающие про теорему Котельникова догадаются по обозначениям. biggrin.gif

Цитата(V_G @ Jul 12 2010, 13:23) *
Народ сюда ничего не пишет, потому что ругаться не хочет.


Действительно, зачем ругаться? Нужно помочь студенту.
Полностью удовлетворяющий условиям задачи FIR фильтр имеет вектор коэффициентов [1]. biggrin.gif


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vadimuzzz
сообщение Jul 12 2010, 11:15
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 291
Регистрация: 21-07-05
Пользователь №: 6 988



Цитата(Oldring @ Jul 12 2010, 16:35) *
Добрые авторы в Википедии не упоминули, что в их обозначениях речь идет про угловую частоту.
Наверное, думают, что впервые читающие про теорему Котельникова догадаются по обозначениям. biggrin.gif

Там есть отсылка на исходную работу: «Любую функцию f(t), состоящую из частот от 0 до fc, можно непрерывно передавать с любой точностью при помощи чисел, следующих друг за другом через \tfrac{1}{2f_c} секунд» smile.gif я думал, что топикстартер увидит непонятные буквы и захочет посмотреть учебник.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dysan
сообщение Jul 12 2010, 20:39
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 77
Регистрация: 17-02-10
Пользователь №: 55 532



Цитата(Oldring @ Jul 11 2010, 16:55) *
Частота отсчетов 10.08 МГц?
Выкиньте фильтр вообще и не мучайтесь biggrin.gif

Мне, как неспециалисту и полному профану в вопросах обработки сигналов, вдруг, стало непонятно, почему вы решили что частота 10.08МГц - это частота дискретизации сигнала? Про это же, вроде, нигде явно написано не было. А даже, если это так, разве нельзя оцифровать чистую синусоиду с частотой дискретизации ниже частоты этой синусоиды? В исходном вопросе ведь сказано только про полосу пропускания фильтра а не про полосу сигнала, который надо обрабатывать? Так почему тут надо, вдруг, ругаться(надеюсь, не матерными словами)?
И откуда вы, вдруг, решили, что "Полностью удовлетворяющий условиям задачи FIR фильтр имеет вектор коэффициентов [1]", не зная даже какова полоса входного сигнала и что он собой представляет? Мне, как неспециалисту в обработке сигналов очень хотелось бы узнать, как вы так быстро решили эту задачу? Или я просто чего-то недопонимаю?

Сообщение отредактировал dysan - Jul 12 2010, 20:40
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Jul 13 2010, 07:32
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(dysan @ Jul 13 2010, 00:39) *
И откуда вы, вдруг, решили, что "Полностью удовлетворяющий условиям задачи FIR фильтр имеет вектор коэффициентов [1]"


Отвечу вам только на этот вопрос.
Смотрим на требования, озвученные в самом первом посте этой темы.
Полоса пропускания больше 8.2 мегагерц? Явно что не меньше.
Фильтр должен обеспечивать неравномерность в полосе пропускания не более 0.5-1 дБ? Обеспечивает, даже лучше.
Иметь линейную фазовую характеристику? Имеет.
Уровень подавления > 110дБ? Никто не сможет доказать, что это не так.

laughing.gif


С остальными своими вопросами, пожалуйста, разберитесь сами. Подумайте, для начала.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dysan
сообщение Jul 13 2010, 02:02
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 77
Регистрация: 17-02-10
Пользователь №: 55 532



Цитата(Oldring @ Jul 13 2010, 11:32) *
Отвечу вам только на этот вопрос.
Смотрим на требования, озвученные в самом первом посте этой темы.
Полоса пропускания больше 8.2 мегагерц? Явно что не меньше.
Фильтр должен обеспечивать неравномерность в полосе пропускания не более 0.5-1 дБ? Обеспечивает, даже лучше.
Иметь линейную фазовую характеристику? Имеет.
Уровень подавления > 110дБ? Никто не сможет доказать, что это не так.

laughing.gif


С остальными своими вопросами, пожалуйста, разберитесь сами. Подумайте, для начала.


Не понимаю, как несведущий человек. Может, объясните? Я вижу, что вроде как человек хочет ФВЧ фильтр. А скопировать то, что написал в исходном сообщении как это принято выражаться - топикстартер, я и сам сумею.

С остальными вопросами я писал в оторванном от вопроса "топикстартера" контексте теоремы Котельникова. Насколько я ее понимаю, не всегда может соблюдаться соотношение, в котором верхняя частота спектра сигнала должна быть меньше частоты Найквиста, сигналы разные бывают.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Jul 13 2010, 08:54
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(dysan @ Jul 13 2010, 14:02) *
Я вижу, что вроде как человек хочет ФВЧ фильтр.


Вы лучше сначала попытайтесь придумать, какому именно явно написанному требованию человека противоречит фильтр [1]. У него, кстати, нет фразы "ФВЧ фильтр".


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andrewkrot
сообщение Jul 13 2010, 10:54
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 306
Регистрация: 11-11-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 106



Цитата(dysan @ Jul 13 2010, 08:39) *
А даже, если это так, разве нельзя оцифровать чистую синусоиду с частотой дискретизации ниже частоты этой синусоиды?

Оцифровать то можно, восстановить то что было будет проблематично...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V_G
сообщение Jul 13 2010, 15:59
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955



Цитата(Oldring @ Jul 14 2010, 02:32) *
Уровень подавления > 110дБ? Никто не сможет доказать, что это не так.

Не факт. Цифровой усилитель или повторитель (раз коэффициентов 1 штука) с аналоговым антиалиасинговым фильтром вряд ли даст 110 дБ за счет только аналога.

Цитата(dysan)
Насколько я ее понимаю, не всегда может соблюдаться соотношение, в котором верхняя частота спектра сигнала должна быть меньше частоты Найквиста, сигналы разные бывают.

Правильно, важно, чтобы ширина спектра была меньше удвоенной частоты дискретизации. Просто в случае с субдискретизацией (поищите в Википедии статью по этому термину) надо четко знать, в какой зоне Найквиста ты находишься. Ну, и насколько я понимаю, субдискретизация чаще применяется для сноса на низкие частоты с помощью цифрового гетеродина (DDC), а потом уже решаются задачи фильтрации. Хотя возможно, и на ВЧ фильтрация возможна, но в Матлабе я такой крутой фичи не встречал. Он сразу дает по башке: частота дискретизации должна вдвое превышать любую из задаваемых частот фильтра. Или у меня Матлаб старый.

ЗЫ. На картинке у топикстартера приведена характеристика ФНЧ, а не ФВЧ.

Сообщение отредактировал V_G - Jul 13 2010, 16:00
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Jul 13 2010, 21:55
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(V_G @ Jul 14 2010, 03:59) *
Не факт.


Факт. Попытайтесь сами доказать, что фильтр [1] сам по себе не обеспечивает подавление 110 dB в упомянутой человеком полосе подавления. laughing.gif


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dysan
сообщение Jul 16 2010, 22:48
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 77
Регистрация: 17-02-10
Пользователь №: 55 532



Цитата(Oldring @ Jul 13 2010, 12:54) *
Вы лучше сначала попытайтесь придумать, какому именно явно написанному требованию человека противоречит фильтр [1]. У него, кстати, нет фразы "ФВЧ фильтр".


А что есть "фильтр [1]"? И где у "топискстартера" есть упоминание о "фильтр [1]"? Может, подскажете? А заодно подскажите уж, "какому именно явно написанному требованию человека противоречит фильтр [1]"? А то мне сложно понять, как неспециалисту.


Цитата(andrewkrot @ Jul 13 2010, 14:54) *
Оцифровать то можно, восстановить то что было будет проблематично...

Вот тут в общих чертах об этом рассказывают.


Цитата(V_G @ Jul 13 2010, 19:59) *
Ну, и насколько я понимаю, субдискретизация чаще применяется для сноса на низкие частоты с помощью цифрового гетеродина (DDC), а потом уже решаются задачи фильтрации.

ЗЫ. На картинке у топикстартера приведена характеристика ФНЧ, а не ФВЧ.


Странно, мне показалось, что DDC - это чисто цифровое устройство а субдискретизация овеществляется в АЦП. На DDC вроде уже оцифрованный сигнал приходит и перенос спектра сигнала с более высокой промежутки на более низкую происходит классически за счет перемножения входного сигнала с гетеродином. Хотя, возможно, я и ошибаюсь.
А на картинке у "топикстартера" просто изображено исходное окно FilterDesigner, там еще ничего не вводилось. Оно такое всегда изначально, по умолчанию является миру. "Топикстартер" просто не знает что и куда надо запихивать, чтобы в этом окне стало изображаться то, что ему нужно. Об этом он, "топикстартер" и вопрошает.

Сообщение отредактировал dysan - Jul 16 2010, 22:51
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th July 2025 - 22:35
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01489 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016