Конечно нет смысла пересказывать даташит. надо его открыть и посмотреть хотя бы блок-схему. Вот si8250
Там вполне традиционный аналоговый контроллер , компаратор токового потактового ограничения, прямое управление выходными драйверами.
МК, как и везде, - в сторонке. Да, там можно что-то кроме буззера понавычислять и подать на ЦАП - АЦП. Это - общее управление, но не непосредственное, потактовое, мгновенное.
Про драйверки ничего нет, но при питании в 2.5 вольта - какие там еще могут быть драйверки? Какие такие затворы для 8 кВт они раскачать могут?
И в чем глубокий смысл? Ну, раз этот гибридный кристалл существует - значит в чем-то есть. Может. этому 8-киловаттнику еще и фискальный почасовой график потребления нужно вычислять
Однако, если Вы его применяете для 12-ваттного источника... даже не знаю что сказать.
Ладно, применяйте. не собираюсь переубеждать.

ну,с Вами всё понятно. лишь бы что сказать.
дерзайте дальше.


RST7 Dsc PWMкой работаете? если да , то давайте найдем где поговорить.
а то тут товарисчи затворы к процу готоы подключать, лишь бы лягнуться. эти детские вывихи переходного возраста интереса не представляют, но мешают конструкивному диалогу.
обсудить с PWM есть что. впрочем 8250 тоже есть о чем. например ее 5nc реакции это хорошо, но с др. стороны в фазовом мосту с мягкой коммутацией есть грабли.

Сообщение отредактировал MasterCat - Jul 16 2010, 04:32

Скажите, какой вы предлагаете использовать управляемый снаружи контроллер PWM с поцикловым ограничением тока?



Отключить и вызвать аварийное прерывание. И так каждый цикл.

там ВСЁ аппаратно.
никаких прерываний. они если только сам захочешь.
в описании PSC прведены аппаратные моды. их больше 10ти. они включают в себя основные применяемые ...
со 142й по 171ю страницу даташита. всего-то.
там всё подробно. есть , конечно нюансы. но не на этом уровне.
это , что касаемо AT90pwm3.
у силабса всё серьёзнее, и там без конфигуратора можно не дёргаться. т.е. покупка КиТа обязательна.
слишком много регисторов матрицы.

Сообщение отредактировал MasterCat - Jul 16 2010, 05:40

Ну а управлять как? Встроенный единственный ЦАП + компаратор? Компаратор при этом вовсе не аналоговый, а тактируемый CLKIO?
Возился я с этими PWM немного. Впечатление - "недоделанные". Да, можно использовать, но хочется большего.

компаратор либо асинхронно переключает выход либо синхронно. время меньше 100 нан.
ЦАП один. а зачем больше? я с ним не НЕМНОГО, а много повозился. доволен. в даташите косяков очень много, но это у атмела вечная проблема.
ряд вещей приходится выяснять писанием тестовых программулек.
когда хочется большего, то силабс очень хорошо работает. но вот у него всё тактируемое. действительно.
но 5 или 20 нан не есть критичные варемена. зато очень гибок. в конфигураторе тоже есть недокументированные и при том принципиальные вещи.
опять же этого везде хватает. вообщем, как несколько лет тому назад пересел на эти кристаллы, про остальное просто забыл.
а уж когда надо в одном источнике ШИМ-ЧИМ и по разному в зависимости от режима, да простят меня аполагеты 3845. слабо им это.
"недоделанные" это когда наскочил с привычными транзисторными мерками, убедился что всё не так , сказал, а ерунда и забыл.
когда же посмотрел внимательно, то всё там нормальненько. а уж для топологий однотакта, полумаоста так и вообще без аопросов.
9я мода, например - просто повторяет "всеми" любимую поцикловку.

Разрешение 100 нан очень даже критично. Хочется частоту хотя бы 250 килогерц. Чтобы индуктивности были небольшими. При тактовой PSC в 64 мега получаем разрешение при регулировании не фантастическое, но вполне приличное в 8 бит. А с дискретом в 100 нс разрешение падает на порядок. В общем, возникает впечатление, что поцикловое ограничение тока - это для мегаPWM костыль. Это может быть аварийный режим с управлением через PSC в норме скважностью, но никак не с токовой обратной связью во внутреннем контуре.

250 кгц. это не про атмел. это к силабсу. там 99 - 400 базовая. работает и на 750. те же 2 - 3 бакса, к стати.

с PWM работаю до 100 кгц. 100нан - это не разрешение. это время полной петли. компаратор то 6 нан.
если измеряли это у той же 3845, то думаю тут агрументов в пользу последней не может быть.
100 нан соизмеримо с временми транзисторов. их быстрее ... ну известно что будет.

далее. токовая поцикловка - это вынужденная мера . и надобность в ней сомнительна. лбой источник оперирует в ОС средними значениями.
можно из любви к 3845 использовать этот режим и будет на порядок быстрее, только зачем? в каком месте польза? или в источнике (любом) процессы развиваются мгновенно?
тогда - это безграмотно сделанная сила. речь ведь за то, что с проца напрямую рулим силой. драйвера, как правило нынче ttl совместимые. разговоры о процессорном ядре и пр. , думаю пртянуты за уши, т.к. задача более приземленная. а то получается , если у меня больше 200 кобыл под капотом, то за хлебоя я должен ехать на двух колёсах что-ли. или ещё как-то эффективно использовать. или для этой цели брать что поменьше? а если за пивом? другая задача.
речь всего-лишь о тараканчике, который облегчает жизнь , заменяя уходящих в небытие..

Сообщение отредактировал MasterCat - Jul 16 2010, 06:57

А где вы смотрели?

Был недавно на выставке по силовым и не очень инверторам, конвертерам, UPS-ам и т.д.
Там были такие монстры как Fronius, Fimer, Mitsubishi, ST, Darfon, Tyco... Т.е. непосредственно R&D-ишники которые выкидывают на рынок новые силовые платформы.
Так поголовно все делали свои платформы на DSP!
Причем DSP стояли в непосредственной цифровой петле управления (то самое потактовое управление).
Большинство делало на DSP от TI типа Piccolo. Кстати сам TI их относит к микроконтроллерам а не DSP.
Но были были платформы и на dsPIC-ах и на ARM-ах.



Вот в этот с КПД 97.5% и 4,6 кВт даже WinCE впихнули


А вот платформа целиком контролируемая одним ARM-ом. Поцикловое регулирование выходного каскада на частоте 17 КГц, этот же проц тянет GUI и все коммуникации:

Нормально работает. Без поциклового ограничения и поциклового измерения, разумеется. Поцикловое синхронное АЦП - еще один костыль. Апертура S/H неприемлемо большая.



В даташите написано следующее:





То есть все топологии, которые не реализуемы на AVR PSC - они "вынужденные меры"?
"Среднее" иногда изменяется очень быстро, например, в случае КЗ. За несколько циклов дросcель выходит в насыщение. И дальше ключ выходит из насыщения.

То есть все топологии, которые не реализуемы на AVR PSC - они "вынужденные меры"?
"Среднее" иногда изменяется очень быстро, например, в случае КЗ. За несколько циклов дросель выходит в насыщение. И дальше ключ выходит из насыщения.
[/quote]
я имею представление что происходит в дросселе. смысла пояснять нет.
про некорректный шит уже сказал. лично я использую асинхронный режим. это когда однотактник и с тарнсформаторм тока или шунт.
а скажем в резонанснике - это всего лишь защита. есть средние значения. железка позволяет более гибко строить управление.
или вас убедит только демонстрация живого железа с подробным описанием, исходными текстами, топологией печатных плат и не менее хотябы десятка готовых проектов, штобы было из чего выбрать.? или как или что. после этого вы снисходительно похлопаете по плечу и скажете "ну ладно , убедил, беру вот этот"

приведенные фотографии с DSP , чем не путь? там всё потяжелее и по дороже, но всё дешевеет.
на нем можно вообюще развернуться и реализвать удобное для себя решение.
те что пользую я и рядом с DSP не стояли. хотя везде есть плюсы и минусы.

Хотите сказать что Атмелы сами про себя в своём даташите наврали, и компаратор у них полностью аналоговый нетактируемый на самом деле?

они не наврали. потом в аппнотах у них много чего написано. например состояние выходов по сбросу описано с точностью до наоборот, что влечёт бдынь за собой.
режим компаратора выбирается. к тому же есть ещё вход PSCIN , который может с внешнего сигнала изменять состояние силы.

Знаете, я даташит читал. Вопрос был совершенно конкретный: как реализовать на PSC топологию с поцикловым ограничением тока на частоте в 250 килогерц? Вы сказали, что у компаратора дискрет 6 нс. Я усомнился, так как если компаратор тактируемый - то при 16 МГц CLKIO имеем 64 нс минимум.

То, что можно снаружи поставить отдельный компаратор - я и так знаю. А также знаю, что до Rev.B асинхронное управление выходами вообще не работало, об этом черным по белому написано в том же даташите.

PSC у них на другой частоте работет 32 или 64 мгц. там PLL же у них. что на 8ми мгц что на одном.
когда компаратор исползуешь сам по себе, ну понадобился, тогда всё так и есть.
когда коммутируешь на PSC по другому.
ну зашейте генератор на скажем 0,5 мкс с пузой в 50мкс, заведите PSCOUT00 на вход компаратора и в осциллопере увидете как оно. ей богу не вру.
а проца оставте на 1 мгц. поэтому кварца никогда не ставлю. скорострельности на 8 мгцах хватает.

далее. я еже ответи про 250 кгц. на AT90PWM этого не сделать. до 150ти. выше 135 не лезу. обычно выше 100. на килловатах тяжело на высоких частотах. (по разным, в.т.ч. и объективным причинам)

на SI8250 ваша проблема решается легко и не принужденно. но для этого, как я уже говорил, придётся КиТ купить. а сним идут рабочие! исходники. конфигурируешь и вперед. только сначала надо уяснить как с кроссматрицей работать. чтоб не налететь.

Сообщение отредактировал MasterCat - Jul 16 2010, 08:20