реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Транзисторная сборка, для темп.компенсации
Alexashka
сообщение Jul 19 2010, 05:29
Сообщение #1


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Всем бодрого дня!
Хочу применить транзисторную сборку BC847BDW1T1 чтобы стабилизировать порог включения Q2 (см.схему, сборка это соотв.Q2 и Q3). Такое включение сборки как на схеме корректно? Получил симуляцией колебание порога 2,75...3,1В, как его еще уменьшить? Желаемый порог 3В.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Artem_Petrik
сообщение Jul 19 2010, 08:08
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 22-07-06
Из: Украина, г. Харьков
Пользователь №: 19 006



Может все же применить TL431?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Jul 19 2010, 15:29
Сообщение #3


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Спасибо за идею, но не пойдет. Потребление у нее большое, мне нужно чтобы было не более 100мкА.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Jul 19 2010, 16:08
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Alexashka @ Jul 19 2010, 21:29) *
мне нужно чтобы было не более 100мкА.
Супервизор на 3В поставьте. Они есть с потреблением меньше 1мкА.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Artem_Petrik
сообщение Jul 19 2010, 20:47
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 22-07-06
Из: Украина, г. Харьков
Пользователь №: 19 006



Цитата(Alexashka @ Jul 19 2010, 18:29) *
Спасибо за идею, но не пойдет. Потребление у нее большое, мне нужно чтобы было не более 100мкА.


Тогда TLV431 от техаса, там ЕМНИП как раз 100 мка.

З.Ы. Если это для защиты АКБ от переразряда, то для этих целей имеются специализированные микросхемы. Недавно тут (кажись в теме про вздутие аккумуляторов) анатомировали аккумуляторы от мобильных, там есть их фотки. Ну это если аккум литиевый, для других не встречал, хотя тоже должны быть.



Сообщение отредактировал Artem_Petrik - Jul 19 2010, 20:57
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asdf
сообщение Jul 20 2010, 07:48
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913



Цитата(Alexashka @ Jul 19 2010, 09:29) *
Всем бодрого дня!
Хочу применить транзисторную сборку BC847BDW1T1 чтобы стабилизировать порог включения Q2 (см.схему, сборка это соотв.Q2 и Q3). Такое включение сборки как на схеме корректно? Получил симуляцией колебание порога 2,75...3,1В, как его еще уменьшить? Желаемый порог 3В.

В схеме напрягает возможное протекание тока с VBAT1 в нагрузку через встроенный диод транзистора Х2 при выключенном Х1, поэтому его нужно подключить к VBAT1, а для его включения поставить, как предлагал, rezident - супервизор на 3 В с открытым стоком, но подключить его вход не на нагрузку, а на VBAT и продублировать на него же общее включение питания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Jul 20 2010, 12:27
Сообщение #7


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(rezident @ Jul 19 2010, 20:08) *
Супервизор на 3В поставьте. Они есть с потреблением меньше 1мкА.

Супервизору самому питание требуется, а танзистору -нет, точнее, когда транзистор начнет отпираться- значит ему и питания хватает. А что будет делать супервизор если питание меньше 1,2В (как правило на них всех дается такой предел) -производитель не гарантирует rolleyes.gif Это не для этой схемы (в этой ниже 3,2 не будет впринципе), а на будущее прорабатываю вопрос, да и транзистор поставить и подобрать порог проще, как выяснилось, чем купить супервизор с нужным порогом.

Цитата(Artem_Petrik @ Jul 20 2010, 00:47) *
Тогда TLV431 от техаса, там ЕМНИП как раз 100 мка.

З.Ы. Если это для защиты АКБ от переразряда, то для этих целей имеются специализированные микросхемы. Недавно тут (кажись в теме про вздутие аккумуляторов) анатомировали аккумуляторы от мобильных, там есть их фотки. Ну это если аккум литиевый, для других не встречал, хотя тоже должны быть.

Спасибо TLV гляну.
А специализированные абсолютно не доставаемые sad.gif да и полюбому к ним нужна обвязка из 2 полевиков и еще неск.элементов. ПОмоему на паре транзисторов было бы проще сделать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Jul 20 2010, 12:30
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Alexashka @ Jul 20 2010, 18:27) *
А что будет делать супервизор если питание меньше 1,2В
А вы собираетесь разряжать 3...3,6В аккумулятор до 1,2В и ниже? 07.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Jul 20 2010, 12:38
Сообщение #9


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(asdf @ Jul 20 2010, 11:48) *
В схеме напрягает возможное протекание тока с VBAT1 в нагрузку через встроенный диод транзистора Х2 при выключенном Х1, поэтому его нужно подключить к VBAT1, а для его включения поставить, как предлагал, rezident - супервизор на 3 В с открытым стоком, но подключить его вход не на нагрузку, а на VBAT и продублировать на него же общее включение питания.

Извиняюсь, но я ничего не понял sad.gif жара наверно сказывается...
Хочу уточнить, Х1 подает общее питание- для модема, который запитывается от VBAT_GSM и для остальной схемы -VBAT1. Последнее дополнительно разрывается ключом, чтобы обеспечить быстрое нарастание VBAT1, после того как все электролиты (8800мкф) зарядятся.
Так что обратного протекания из VBAT1 в VBAT_GSM не будет -там нет источника питания.
Электролиты вообщето можно перенести за Х1 на сторону батареи...но пульсации возрастут...вообщето попробую! smile.gif
Тогда Х2 можно будет выкинуть...хотя тогда при подрубании USB могут возникнуть проблемы- USB порт от большого тока может рубануть питание. (USB сидит паралельно VBAT через диод)

Цитата(rezident @ Jul 20 2010, 16:30) *
А вы собираетесь разряжать 3...3,6В аккумулятор до 1,2В и ниже? 07.gif

нет, но 1,2 (и ниже) на нем легко может быть, когда его мертвого реанимируешь посредством зарядки
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jul 20 2010, 15:44
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Alexashka @ Jul 20 2010, 15:27) *
Супервизору самому питание требуется, а танзистору -нет, точнее, когда транзистор начнет отпираться- значит ему и питания хватает. А что будет делать супервизор если питание меньше 1,2В (как правило на них всех дается такой предел) -производитель не гарантирует rolleyes.gif Это не для этой схемы (в этой ниже 3,2 не будет впринципе), а на будущее прорабатываю вопрос, да и транзистор поставить и подобрать порог проще, как выяснилось, чем купить супервизор с нужным порогом.

Ох, кажется, надумано всё это... Подбирать порог? Единичное изделие, что ли?
Цитата(Alexashka @ Jul 20 2010, 15:38) *
нет, но 1,2 (и ниже) на нем легко может быть, когда его мертвого реанимируешь посредством зарядки

А разве такое возможно? Я собрался выбрасывать весь свой старый запас литий-иона, что лежал больше года без движения...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Jul 20 2010, 16:44
Сообщение #11


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Herz @ Jul 20 2010, 19:44) *
Ох, кажется, надумано всё это... Подбирать порог? Единичное изделие, что ли?

А разве такое возможно? Я собрался выбрасывать весь свой старый запас литий-иона, что лежал больше года без движения...

1. нет, не единичное, вот и подумалось применить сборку- согласованную пару BJT.
2. схема что стоит внутри АКБ (Li-ion protector) отключает сам элемент от внешнего мира, при это на нем может быть 2...2,5В. Это вполне допустимое явление, если учесть, что на холоде сам производитель рисует графики разряда вплоть до 2В. Ниже-уже опасность испортить АКБ. И если долго без зарядки проваляется- тоже не есть гуд, но по опыту с Сафтовскими аккумами- не смертельно.
При подключении зарядки к такому "мертвому" пациенту потерциал на нем подскакивает до примерно 2В, потом идет медленное восстановление до 3В, после чего зарядка уже может давать полный зарядный ток (0,5...1С).
Так вот в момент подскакивания схема на супервизоре может выдать ложный запуск на ключи и подключить нагрузку, к которой зарядка вовсе не будет "готова" -тоесть весь зарядный ток пойдет в нагрузку и напряжение на АКБ не будет расти.
Можно наверно решить это введением задержек в работу ключей, чтобы они "не успевали" срабатывать...но сложно это както все, хочется чегото дубового- простого.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Jul 20 2010, 17:03
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Alexashka @ Jul 20 2010, 22:44) *
Так вот в момент подскакивания схема на супервизоре может выдать ложный запуск на ключи и подключить нагрузку,
Подскочит - подключит, упадет - отключит. В чем проблема-то?
Цитата(Alexashka @ Jul 20 2010, 22:44) *
к которой зарядка вовсе не будет "готова" -тоесть весь зарядный ток пойдет в нагрузку и напряжение на АКБ не будет расти.
У вас какая-то "неправильная" зарядка. Если предусмотрен заряд аккумулятора прямо в схеме, то зарядка должна обеспечивать ток, которого хватает как для зарядки аккумулятора, так и для питания самой схемы. В противном случае, аккумулятор нужно заряжать отдельно. Но тогда схема на время его заряда работать не будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пушкарев Михаил
сообщение Jul 20 2010, 17:52
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 076
Регистрация: 14-11-06
Из: г. Ульяновск
Пользователь №: 22 301



Цитата(Alexashka @ Jul 19 2010, 09:29) *
Получил симуляцией колебание порога 2,75...3,1В, как его еще уменьшить? Желаемый порог 3В.

Не исключено, что модель МОП-транзистора не имеет температурной зависимости порогового напряжения. А уж разброс порогового напряжения и его температурного дрейфа от образца к образцу вовсе сделают идею несостоятельной. Вам поможет NCP100 от ON Semicondactor.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Jul 20 2010, 18:22
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



ИМХО топикстартеру нужно определиться с функцией схемы. Что она делает и от чего она защищает? Если устройство постоянно питается от аккумулятора, лишь иногда подзаряжась от внешней зарядки (в этом случае зарядка должна обеспечивать необходимый ток как для заряда, так и для работы самого устройства), а схема выполняет функцию защиты от переразряда аккумулятора, то нужно реализовать ПОС, как Wise предложил. То бишь цепь управления порогового элемента подключить после ключа. Тогда схема будет отрабатывать только отключение при снижении напряжения ниже порога. Включение же будет принудительное (например, кнопкой), либо от другой цепи, требования к потреблению которой не столь критичны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asdf
сообщение Jul 20 2010, 20:15
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913



Цитата(Alexashka @ Jul 20 2010, 16:38) *
Хочу уточнить, Х1 подает общее питание- для модема, который запитывается от VBAT_GSM и для остальной схемы -VBAT1. Последнее дополнительно разрывается ключом, чтобы обеспечить быстрое нарастание VBAT1, после того как все электролиты (8800мкф) зарядятся.
Так что обратного протекания из VBAT1 в VBAT_GSM не будет -там нет источника питания.

Тогда понятно, просто я в соответствии с обозначениями воспринял VBAT1 как резервный источник питания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 16th June 2025 - 16:16
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01492 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016