Всем бодрого дня!
Хочу применить транзисторную сборку BC847BDW1T1 чтобы стабилизировать порог включения Q2 (см.схему, сборка это соотв.Q2 и Q3). Такое включение сборки как на схеме корректно? Получил симуляцией колебание порога 2,75...3,1В, как его еще уменьшить? Желаемый порог 3В.

Может все же применить TL431?

Спасибо за идею, но не пойдет. Потребление у нее большое, мне нужно чтобы было не более 100мкА.

Супервизор на 3В поставьте. Они есть с потреблением меньше 1мкА.

Тогда TLV431 от техаса, там ЕМНИП как раз 100 мка.

З.Ы. Если это для защиты АКБ от переразряда, то для этих целей имеются специализированные микросхемы. Недавно тут (кажись в теме про вздутие аккумуляторов) анатомировали аккумуляторы от мобильных, там есть их фотки. Ну это если аккум литиевый, для других не встречал, хотя тоже должны быть.

В схеме напрягает возможное протекание тока с VBAT1 в нагрузку через встроенный диод транзистора Х2 при выключенном Х1, поэтому его нужно подключить к VBAT1, а для его включения поставить, как предлагал, rezident - супервизор на 3 В с открытым стоком, но подключить его вход не на нагрузку, а на VBAT и продублировать на него же общее включение питания.

Супервизору самому питание требуется, а танзистору -нет, точнее, когда транзистор начнет отпираться- значит ему и питания хватает. А что будет делать супервизор если питание меньше 1,2В (как правило на них всех дается такой предел) -производитель не гарантирует Это не для этой схемы (в этой ниже 3,2 не будет впринципе), а на будущее прорабатываю вопрос, да и транзистор поставить и подобрать порог проще, как выяснилось, чем купить супервизор с нужным порогом.


Спасибо TLV гляну.
А специализированные абсолютно не доставаемые да и полюбому к ним нужна обвязка из 2 полевиков и еще неск.элементов. ПОмоему на паре транзисторов было бы проще сделать.

А вы собираетесь разряжать 3...3,6В аккумулятор до 1,2В и ниже?

Извиняюсь, но я ничего не понял жара наверно сказывается...
Хочу уточнить, Х1 подает общее питание- для модема, который запитывается от VBAT_GSM и для остальной схемы -VBAT1. Последнее дополнительно разрывается ключом, чтобы обеспечить быстрое нарастание VBAT1, после того как все электролиты (8800мкф) зарядятся.
Так что обратного протекания из VBAT1 в VBAT_GSM не будет -там нет источника питания.
Электролиты вообщето можно перенести за Х1 на сторону батареи...но пульсации возрастут...вообщето попробую!
Тогда Х2 можно будет выкинуть...хотя тогда при подрубании USB могут возникнуть проблемы- USB порт от большого тока может рубануть питание. (USB сидит паралельно VBAT через диод)


нет, но 1,2 (и ниже) на нем легко может быть, когда его мертвого реанимируешь посредством зарядки

Ох, кажется, надумано всё это... Подбирать порог? Единичное изделие, что ли?

А разве такое возможно? Я собрался выбрасывать весь свой старый запас литий-иона, что лежал больше года без движения...

1. нет, не единичное, вот и подумалось применить сборку- согласованную пару BJT.
2. схема что стоит внутри АКБ (Li-ion protector) отключает сам элемент от внешнего мира, при это на нем может быть 2...2,5В. Это вполне допустимое явление, если учесть, что на холоде сам производитель рисует графики разряда вплоть до 2В. Ниже-уже опасность испортить АКБ. И если долго без зарядки проваляется- тоже не есть гуд, но по опыту с Сафтовскими аккумами- не смертельно.
При подключении зарядки к такому "мертвому" пациенту потерциал на нем подскакивает до примерно 2В, потом идет медленное восстановление до 3В, после чего зарядка уже может давать полный зарядный ток (0,5...1С).
Так вот в момент подскакивания схема на супервизоре может выдать ложный запуск на ключи и подключить нагрузку, к которой зарядка вовсе не будет "готова" -тоесть весь зарядный ток пойдет в нагрузку и напряжение на АКБ не будет расти.
Можно наверно решить это введением задержек в работу ключей, чтобы они "не успевали" срабатывать...но сложно это както все, хочется чегото дубового- простого.

Подскочит - подключит, упадет - отключит. В чем проблема-то?
У вас какая-то "неправильная" зарядка. Если предусмотрен заряд аккумулятора прямо в схеме, то зарядка должна обеспечивать ток, которого хватает как для зарядки аккумулятора, так и для питания самой схемы. В противном случае, аккумулятор нужно заряжать отдельно. Но тогда схема на время его заряда работать не будет.

Не исключено, что модель МОП-транзистора не имеет температурной зависимости порогового напряжения. А уж разброс порогового напряжения и его температурного дрейфа от образца к образцу вовсе сделают идею несостоятельной. Вам поможет NCP100 от ON Semicondactor.

ИМХО топикстартеру нужно определиться с функцией схемы. Что она делает и от чего она защищает? Если устройство постоянно питается от аккумулятора, лишь иногда подзаряжась от внешней зарядки (в этом случае зарядка должна обеспечивать необходимый ток как для заряда, так и для работы самого устройства), а схема выполняет функцию защиты от переразряда аккумулятора, то нужно реализовать ПОС, как Wise предложил. То бишь цепь управления порогового элемента подключить после ключа. Тогда схема будет отрабатывать только отключение при снижении напряжения ниже порога. Включение же будет принудительное (например, кнопкой), либо от другой цепи, требования к потреблению которой не столь критичны.

Тогда понятно, просто я в соответствии с обозначениями воспринял VBAT1 как резервный источник питания.

ОК. Считаете, что стоит вычеркнуть?
Я видимо и мысль топикстартера не до конца понимаю. Точнее, не понимаю, как именно происходит запитка схемы? Обычно рисуют слева вход (питание), а справа выход (нагрузка). У топикстартера видимо все зеркально изображено? Да еще и "эммитируется" непонятно что.

Да, зарядка обеспечивает заряд только аккумулятора и не более того. Но мы-то договорились между собой , что нагрузка (остальная схема) отключена, пока зарядка не войдет в режим быстрого заряда (это 2А), этого тока уже хватит на все про все. Кстати и предзарядного тока который в моем случае =200мА хватило бы, но до того как начать собсвенно заряжать, зарядка както тестирует АКБ, напряжение на клеммах скачет и в этот момент ключ открывается подсоединяя нагрузку и зарядка так и остается в этом режиме тестирования. При этом весь ее ток (около 40ма) уходит на попытку раскачать DC/DC которые стоят по входу схемы.


С ПОС может и прокатить, попробуй завтра помоделировать.
Полевики сразу отпали изза огромного разброса Vgs (например 0,4...1,5В -ну куда это годится)


От батареи пляшите, от батареи
Слева-направо. За орфографию прощу прощения- дурное влияние асек и прочих инетов

ЗЫ. Господа хочу заметить что обсуждение вышло далеко за рамки поставленного вопроса Собственно вопрос был- как на основе согласованной пары транзисторов построить простенькое пороговое устройства с хорошей температурной стабильностью. Все обсуждение свелось к тому что я доказываю, что мне это действительно нужно

Дело в том, что супервизор и есть то простенькое пороговое устройство с высокой температурной стабильностью порога и потреблением порядка 1 мкА (а не 100 как у Вас) примерно в таком же корпусе (SOT23-5) и с примерно такой же стоимостью как Ваша транзисторная сборка.

Ага, моделирую, моделирую...стабильность хреновая, но...тупо с задержкой включения все прекрасно работает, так что оставлю один транзистор. Про быстрое включение: почему надо резко? из каких соображений (может вы чтото особое имеете ввиду?). Попробовал сделать ПОС как вы сказали, фронты стали гораздо круче и появился гистерезис, что радует.
ЗЫ.резистор(ы) в эмиттерах не помогают.


проблема в том что живьем их нет и смоделировать не могу...а изделие должно работать 100пудово

Да если не трудно . Очевидно, что цифровые схемы не любят когда фронт нарастания питающего напряжения затянут, с другой стороны я замыкаю этим ключом батарею конденсаторов на керамику порядка 20...100мкф. При этом сопротивление контура мизерное- порядка 0.06Ом, если поделить 3,6В/0.06 получаем в импульсе ток 60А, чтоб для ключа слишком много. Такаяже ситуация в ключе, который коммутирует батарею питания на батарею конденсаторов (8800мкФ). Там при симуляции получены токи порядка 100А. Поэтому и вопрос, нужно ли добиваться максимально резкого открывания ключа?


А как вам моя моделька? (см рисунок)
на графике несколько кривых полученных с накоплением при прогоне от -40 до +60 с шагом 25*.


К сожалению получилось, не на много лучше (0,35В разброс пороговых напряжений, без учета разброса самих элементов)


Может и возня, но мне просто интересно давно не брал я в руки шашек © /транзисторов/ захотелось вспомнить старенькое))
Да за микромощный опорник спасибо! порадовал, положу в загашник.

Откуда такие по величине токи? Расчетные что ли? Дык внутреннее сопротивление аккумулятора-то не учитываете что ли?

брал за основу 0,1 Ома, как у сафтовского MP144350, а будет стоять 2 в параллель LSH-20, могучие батарейки на 13А*ч, да плюс емкостя кругом...так что вот и получилось. А макс.ток для ключа 20А, и даже при ESR=0,15 Ом (макс.допустимое для питания модема) пусковой ток через емкости=30А.

На самом деле выше. Как минимум, раза в три.
Учтите, что у литий-тионилхлоридной батарейки внутри предохранитель на 5А имеется. О чем оговорено в даташите.

Воот! это еще одна причина по которой желаемо ограничить ток. Проверил седня этот предохранитель - сработал падла, но зато терь знаю где он находится))
Да и не тот случай, этот ключ, чтобы ускорять процесс открывания/закрывания. Это в преобразователях надо побыстрей закрыть-открыть, чтобы КПД не потерять, а здесь один раз включил- один раз выключил -все!

Один тока вопрос: а какое отношение все это имеет к моей схеме?


Да никто никого не пересиливает (это на первый вгляд здесь диф-каскад), транзисторы работают ноздря можно сказать в ноздрю, чем обеспечивается термостабилизация (примерно как в моей предыдущей схеме, только здесь компенсация не базовая, а эмиттерная
Чтож возможно гдето такая схема уже нарисована и обсчитана, а возможно это мое ноу-хау
Вы можете ее повторить и убедиться что она работает. Диод на схеме -1N4148 кстати.

15ком действительно недочетик, но лень было побирать номиналы для другого значения- я просто показал что с этим все работает идеально. А вообще, можно попытаться провести оптимизацию для другого значения R27

К сожалению, ваша схема работает идеально только в модели. В реальной жизни вы просто утомитесь искать и подбирать два транзистора с одинаковым hfe и со строго одинаковой зависимостью этого hfe для всего вашего рабочего диапазона температур. А работает это схема в моделировщике и "пересиливает" один транзистор другой потому, что в модели у них строго одинаковый hfe, но при этом разные токи баз. Посмотрите как на этих же двух транзисторах реализуется триггер Шмитта и попробуйте модифицировать схему.

Токовое зеркало с достаточно приличными характеристиками на дискретных транзисторах сделать можно, главное обеспечить между ними хорошую тепловую связь, чтобы градиенты температуры не портили малину. А вот как разрешить проблему разброса порогового напряжения транзистора Х2 от образца к образцу? В качестве порогового переключателя схема бесперспективна, уж, в крайнем случае, если от транзисторов отказываться не хочется, и в самом деле остановиться на триггере Шмитта.
P.S. Автору - эммитировать больше ничего не надо. Схемы в симуляторах имитируются, но эмиттер.

Наверно я виноват, сбил вас с толку своими BC817. Каюсь, но что было под рукой (рабочая схема была на работе) то и поставил. Реально конечно планировалась сборка из 2 транзисторов BC847 (см.первый пост), хотя в даташите на нее не оговаривается степень идентичности параметров, но думаю она весьма высокая.
Как я понимаю схему, никто не пересиливает никого, оба транз.открываются (приоткрываются) одновременно, при этом тот что без нагрузки (ОК) изза чуть большего усиления оттягивает на себя больше тока, обеспечивая с ростом температуры "более позднее" (чем обычно) открывание управляющего транз.(Q1), другими словами обеспечивает термостабильность порога его открывания. Ну еще имеет место ПОС с выхода полевичка.


Мне казалось что вы читали мой первый пост, выходит что нет Хорошо название топика о чем? Сборка! а не дискретные транзисторы
Порог Х2 думаю не будет играть роли, когда в затворе будет резистор порядка 100к(схема уже есть)- открывание биполярника будет достаточно резким, чтобы влиянием порога нагрузки можно было пренебречь.
P/S/ Как скажете хотя мне слово эмиттер больше нравится

Прошу прощения. За продолжительным обсуждением как-то уже и забылось, что подразумевается транзисторная сборка. Если на схему посмотреть, и токовое зеркало на себя не похоже. Q3 и Q2 должны работать при одинаковых токах коллектора, но, поскольку R21 больше R23, это условие не выполняется. Схема обеспечивает функции порогового элемента зв счет случайного сочетания параметров.

хорошо давайте разебермся.
Вы сказали:
Я и спросил почему в данной схеме его нужно включать резко? Чуть позже я писал, что бросок тока при открывании ключа превышает допустимый для него предел и еще раз задал вопрос почему надо резко
А вы рассказали какие бывают ситуации и что дескать в некотых случаях нужно включать быстро...
дык речь не о "случаях", а о конкретной схеме, в которой ключ коммутирует емкостную нагрузку.


И почему вдруг открыт Q2 если напряжение нарастает от нуля? Он и при нуле чтоли уже открыт?
Хотя вы правы, Q2 приоткрывается чуть раньше чем Q1 (по крайней мере порог у Q2 задан чуть-чуть ниже чем у Q1), и с увеличением температуры он повышает напряжение на эмиттерах Q1, Q2. Этим самым компенсируется более раннее (с ростом температуры) открывание Q1.
Привожу графики, посмотрите на i(R47) -видите перегиб всех кривулек происходит в одной точке -вот это оно и есть идеально было бы, если бы этот перегиб приходился на момент отпирания полевика, но с данными номиналами это не удается, изза этого как видите появляется небольшая темп.нестабильность момента открывания.


Надеюсь уже ответил