реклама на сайте
подробности

 
 
10 страниц V  « < 7 8 9 10 >  
Reply to this topicStart new topic
> Почему такая ненависть к AD у пользователей PCAD?
Dopler
сообщение Feb 12 2010, 15:28
Сообщение #121


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 437
Регистрация: 23-04-05
Из: Таганрог
Пользователь №: 4 425



В свое время один знакомый убеждал меня перейти на AD. При этом количество разов, в которое у него увеличилась скорость разработки, иной раз переваливало за 100.
Год уже пользуюсь АД, и он мне не нравится. Интерфейс не отличается однообразием, схожие действия в схематике и в псб требуют различных телодвижений. Не разводил платы уже довольно давно, примеров особо не помню, но вот самое частое, что у меня спрашивают начинающие:
Как обновить компонент на схеме и плате из библиотеки? В псб я просто жму правой кнопкой и выбираю обновить именно этот компонент, почему этого нет в схематике?
А вот еще одна фишка, которая ужасно раздражает:
На картинке боковая панель AD. На нее добавлены инспектор, библиотеки и pcb. Как непослушное окно pcb перетащить к вкладкам?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
il96
сообщение Feb 16 2010, 06:14
Сообщение #122


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 73
Регистрация: 24-11-09
Пользователь №: 53 832



Прочитал, что в SP1 AD Summer 09 научились сглаживать трассы при интерактивной трассировке, как в Пикаде!
Так держать, может и интерфейс пользователя, да и название сделают как в Пикаде?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Feb 16 2010, 06:51
Сообщение #123


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(Dopler @ Feb 12 2010, 18:28) *
Год уже пользуюсь АД...
Не разводил платы уже довольно давно...
примеров особо не помню...

Ну, примерно, понятно.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dopler
сообщение Feb 16 2010, 08:42
Сообщение #124


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 437
Регистрация: 23-04-05
Из: Таганрог
Пользователь №: 4 425



Цитата(zltigo @ Feb 16 2010, 09:51) *
Ну, примерно, понятно.

Откуда столько желчи? Довольно давно - это месяца 2-3, до этого 6 месяцев только и разводил.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yra
сообщение Feb 20 2010, 12:29
Сообщение #125


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 396
Регистрация: 22-10-04
Из: Воронеж
Пользователь №: 962



Вообще новое это конечно хорошо... но переходить на новый САПР собираюсь не из-за того чтобы перейти... Именно интересует возможность заточить схему под ЕСКД (как в P-CAD шрифты, толщины линий и др... просто распечатать из него и отнести на нормоконтроль..) при этом чтобы она была полностью синхронизирована с печатной платой (в процессе разводки частенько меняется схема, происходит перенумерация... чтобы это не было трагедией каждый раз..). Проекты становятся всё сложнее. Если BGA проц + SDRAM + ПЛИС (с выравниванием длин проводников) ещё можно развести в P-CAD пользуясь ручной разводкой, подгонкой под SPECCTRA+*.do - файл и обращениям к какой-то матери при этом, то с DDR2 боюсь при таком подходе спекусь...
Как в AD производится трассировка DDR2 (виртуальные пины, выравнивание отрезков трасс до них, учёт ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ а не физической длины проводников)?, разводка дифференциальных пар и др.. также бестолково как в SPECCTRA (сначала буду стараться а потом брошу всё и разведу как попало несмотря на правила.)? Импрот из P-CAD у AD хромает (недавно засекли что переставил номера ножек на схеме...)
Вообще какой пакет ближе всего подходит к моему идеалу:
- 99% заточка схемного редактора под ЕСКД
- интерактивная разводка печатной платы<->коррекция схемы
- возможность легко и непринуждённо разводить высокоскоростные шины в многослойных платах с microVia и глухими переходными отверстиями


--------------------
всё можно наладить, если достаточно долго вертеть в руках /Законы Мерфи/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jul
сообщение Feb 20 2010, 18:18
Сообщение #126


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 476
Регистрация: 15-12-04
Из: СПб
Пользователь №: 1 481



Если говорить об идеале, то для меня таким стал PADS / Mentor Graphics:
PADS Logic - схемный редактор позволяет создавать схемы по ЕСКД на 100%
PADS Layout - ручная и интерактивная разводка печатной платы <-> коррекция схемы
PADS Layout или PADS Router - как вы хотели, представляет "возможность легко и непринуждённо разводить высокоскоростные шины в многослойных платах с microVia и глухими переходными отверстиями"
При этом пакет не требует особых ресурсов, прост в изучении и удобен в использовании.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hitokiri
сообщение Jul 5 2010, 13:37
Сообщение #127


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 273
Регистрация: 18-11-08
Из: Беларусь, Минск
Пользователь №: 41 734



Есть опыт работы и в пикаде, и в альтиуме. вспомнилась хорошая фразаsmile.gif) нет плохих микросхем))) бывает разработчик который не знает где ее поставить ))) на практике применима с оговорками) но думаю. и к этому спору относится) Пикад хоть и выглядит как запорожец для некоторых, но в болоте или в лесу утопи еще попробуй))) а альтиум хоть и конфетка)) но с шоссе в лес на нем не поедешь) а в целом мое мнение такое, если молоток работает, зачем его выбрасывать и покупать новый? вполне работает, вполне приемлемо. Всякие легенды про мега скачки производительности а ля на 2 порядка и тд, как показывает практика, легендами и остаются, пока будут станки, которые будут воспринимать формат пикада, он будет использоваться) пустой спор по-моему, ненависть неконструктивна))


--------------------
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.
Мелочи не имеют решающего значения, мелочи решают все.
Оставайся батарейкой в чужой схеме, или изучай media-mera ru
Каждый в меру понимания работает на себя, в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
И хитрили они, и хитрил Бог, а Бог -- лучший из хитрецов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uriy
сообщение Jul 5 2010, 18:24
Сообщение #128


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 429
Регистрация: 30-11-05
Из: Ижевск
Пользователь №: 11 606



Hitokiri хотите сказать что вы сидите на PCAD 4.5? Или же все-таки прешли на 200х? Неужели 4.5 перестал работать? Есть поговорка примерно в таком духе: "Некогда пилу точить нужно лес валить". Вот и вы говорите что лучше плюхаться со старым чем осваивать новое.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vladec
сообщение Jul 6 2010, 05:49
Сообщение #129


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 3-10-05
Из: Москва
Пользователь №: 9 158



Если пила еще острая и пилит, то ее точить - время терять
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vlad_BY
сообщение Jul 20 2010, 14:02
Сообщение #130





Группа: Новичок
Сообщений: 2
Регистрация: 1-11-07
Пользователь №: 31 951



Цитата
вы сидите на PCAD 4.5? Или же все-таки прешли на 200х? Неужели 4.5 перестал работать?

Помню лет 10 назад столкнулся что 4.5 не понимает больше 256 пинов в компоненте, а BGA-ка была на 352 sad.gif
Была мысль создать составной компонент, но таки по быстрому пересел на 2000-й пикад.
Сейчас подвигнуть уйти с PCAD-да может только острая необходимость в симуляции разведенного, либо если понадобятся глухие переходные в больших колличествах. Так тут напрашивается совсем не AD, а продукты от ментора.
Пробовал переводить проекты из PCAD в AD, все оформительство под ГОСТ слетает. Зато можно картинку с 3D моделью платы для презентации сгенерить, только вот начальство предпочитает "живые" платы на презентации возить а в PCAD-де я их трассирую гораздо быстрее, да и 3D модельки мне механики из PCAD-овской pcb-ки за пол часа в инвенторе генерят, причем почему-то у них картинки красивее получаются smile.gif.
Пока для себя нашел только одно существенное преимущество в модуле трассировщика от AD - он умеет заливать полигоны по контуру круглой платы, один раз очень пригодилось.
Для меня основной недостаток AD- пакет очень тяжелый и требовательный к производительности рабочего места. Причем получается что и девочкам сидящим на оформлении нужно покупать комп как для ведущего инженера. К тому-же AD позиционируется как комплексное решение для организации процесса разработки, отсюда и цена. Ну не нужны моим FPGA дизайнерам и DSP программистам его компоненты, они в своих пакетах работают - зачем тогда платить за эти компоненты ? Почему не продавать просто инструментарий для разработчика PCB, чем и был PCAD? А тут нет, настойчиво лезут учить как нужно организовывать весь процесс, причем непременно на их наноборде - вот это слегка раздражает. А насчет ненависти, лени, нежелания идти за прогрессом - бред все это. Не важно каким инструментом работает профессионал, главное чтоб результат был быстро и качественно, только это определяется способностями самого разработчика а не навороченностью "молотка" которым он пользуется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Jul 20 2010, 14:16
Сообщение #131


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (Vlad_BY @ Jul 20 2010, 17:02) *
Ну не нужны.....

Просто кроме Вас есть еще куча "народа", "девочек" и "механиков", которые за Вас или за кого-то еще в каких-то других пакетах еще чего-то проектируют, доделывают и дорисовывают. Очень, очень знакомая картина советского и постсоветского "КБ". А еще, полагаю, кто-то когда-то над всеми Ваши "ГOCT" красатулями трудился и прикручивал. Самое гнусное, что все еще на стыках работ рассинхронизируентся, если еще и "мальчика" не посадить следить за всем зверинцем,
Да в таких тепличных условиях я вообще без пакетов обхожусь - на бумажке набросал задание, вербально объяснил, проконтролировал и кто-то все задуманное сделал. Ну очень удобно smile.gif. По большому счету в таком случае почти все равно, в чем и как. Только вот какой парадокс, там где привычная "советская" цепочка соисполнителей с привычными для каждого соисполнителя пакетами и всепепременной "девочкой" "отвечающей" за документацию ( лишь-бы буде по ГОСТ, остальное не посильно), все как-то долго, дорого и далеко не с первого раза. Там где используется большое, "не нужное" и современное (в случае небольших фирмочек, это тот-же Altium), как-то все быстрее и дешевле в результате.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Jul 20 2010, 14:30
Сообщение #132


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата
вербально объяснил
Я тоже так люблю. Только если есть возможность, на живой плате еще показываю smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Jul 20 2010, 14:32
Сообщение #133


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (Владимир @ Jul 20 2010, 17:30) *
Только если есть возможность, на живой плате еще показываю smile.gif

Нет, ну это само-собой - прототипы, похожие решения, откуда готовые узлы взять....


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Jul 20 2010, 14:46
Сообщение #134


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(Aleksey.z @ Nov 26 2009, 07:34) *
Почему такая ненависть к AD у пользователей PCAD?

Потому, что у них забрали PC и оставили ад! smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hmm
сообщение Jul 20 2010, 18:30
Сообщение #135


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 329
Регистрация: 22-06-04
Пользователь №: 124



Думал - проехали давно sad.gif


--------------------
Талант не пропить ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

10 страниц V  « < 7 8 9 10 >
Reply to this topicStart new topic
5 чел. читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 22:52
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01489 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016