|
как посчитать нагрев сердечника? |
|
|
|
Jul 20 2010, 19:05
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 24
Регистрация: 1-05-10
Пользователь №: 57 010

|
Народ подскажите методику расчета нагрева сердечника дросселя ? нашел методику расчета температуры в центре вставки магнитопровода, вот думаю подойдет ли она для обычного сердечника с зазором, но без вставки ?
|
|
|
|
|
Jul 21 2010, 04:35
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 24
Регистрация: 1-05-10
Пользователь №: 57 010

|
Цитата(Microwatt @ Jul 21 2010, 01:12)  У тепловиков +-50% - хорошая точность расчета. Даже зная все потери, с температурой легко ошибиться. Рациональнее включить и измерить напрямую. Ведь греется дроссель не раздельно, а в целом. И медь, и сердечник. У тепловиков? а где эти расчеты глянуть то можно? :]
|
|
|
|
|
Jul 21 2010, 10:39
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874

|
Цитата(Tanya @ Jul 21 2010, 14:18)  Займитесь... У синоптиков есть соответствующие компьютеры и программы... Заплатят деньги - сделаю. У синоптиков задача несравнимо сложнее. При это их программы не считают теплопередачу в твердых телах, поэтому их сложно назвать "соответствующими".
--------------------
Пишите в личку.
|
|
|
|
|
Jul 21 2010, 15:20
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 24
Регистрация: 1-05-10
Пользователь №: 57 010

|
Цитата(Tanya @ Jul 21 2010, 09:08)  Не нужно туда глядеть. Вы можете с ужасной точностью вычислить выделяющуюся в виде тепла мощность, но теплоотдача в воздух зависит от множества факторов, которые невозможно учесть без фанатизма. А как ее вычислить с ужасной точностью? :] знаю объем сердечника знаю потери в стали как теперь мне из этих данных рассчитать выделяющуюся в виде тепла мощность? :] подскажите или дайте плиз какой нибудь расчет а я его поковыряю :]
|
|
|
|
|
Jul 21 2010, 15:40
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(ILJON @ Jul 21 2010, 19:20)  А как ее вычислить с ужасной точностью? :] знаю объем сердечника знаю потери в стали как теперь мне из этих данных рассчитать выделяющуюся в виде тепла мощность? :] подскажите или дайте плиз какой нибудь расчет а я его поковыряю :] Могу подсказать про площадь внутри кривой гистерезиса... В обмотках нужно интегрировать квадрат тока... можно еще учесть изменение сопротивления от температуры, омические потери в сердечнике, потери от магнитострикции.... можно продолжать... Но обычно нужно учитывать только главный фактор, который опытные люди знают... А вот теплоотдача в воздух будет зависеть от очень многих факторов, и выделить там главный я затрудняюсь... Цитата(Oldring @ Jul 21 2010, 14:39)  При это их программы не считают теплопередачу в твердых телах, поэтому их сложно назвать "соответствующими". Да можно и не считать там... считать теплопроводность очень большой...
|
|
|
|
|
Jul 22 2010, 07:06
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874

|
Цитата(Tanya @ Jul 21 2010, 19:40)  Да можно и не считать там... считать теплопроводность очень большой... Если транс торроидальный, а снаружи намотана толстая многослойная обмотка, да даже хотя бы пропитанная лаком, так Вы тоже предложите теплопроводность твердых тел считать очень большой? Цитата(Tanya @ Jul 21 2010, 19:40)  А вот теплоотдача в воздух будет зависеть от очень многих факторов, и выделить там главный я затрудняюсь... Не "очень точно", но при желании просчитывается. Особенно, если обдув принудительный с известной скоростью и направлением. Свободный конвективный теплообмен тоже просчитывается, но где он бывает полностью свободным?
--------------------
Пишите в личку.
|
|
|
|
|
Jul 22 2010, 09:22
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252

|
Для конвекции и теплопередачи, в установшемся, стационарном (и больше никаком ином другом) режиме, тело температурой T и полощадью с поверхностью F[см^2], выделяющее мощность P [вт] отводимую в окружающую среду (воздух) температуры tвозд определяется как: P = K*F*(T-tвозд) - это по сути закон Ома. Разность температур здесь воспринимать как разность потенциалов, отводимую мощность можно рассматривать как ток. Площадь F - как сечение проводника K - удельное сопротивление (или проводимость) А теперь про проблемы расчета, вернее точности определения величин, которые в первой итерации, без натурных измерений, могут дать даже больше, чем 50% погрешности. В расчетах обычно подставляется не температура воздуха в помещении, а окружающей расчетный аппарат. Это может быть и 40 градусов и 35 Коэффициент теплоотдачи K вообще нелинеен от температуры, и берется обычно для узкого интервала температур Скажем для медной катушки k=2.3e-3*(1+0.005(T-tвозд))/(F^(1/5)) [вт/(град*см^2)] Я не ошибся, в знаменателе корень пятой стерпени, а для круглой трубы вообще параболическая зависимость от температуры. П.С. Ориентировался глядя в обрывки книжки - Таев "Сборник задач по электрическим аппаратам". Советую найти чтонибудь подобное чтобы оценить свою задачу
|
|
|
|
|
Jul 22 2010, 09:34
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874

|
Цитата(yakub_EZ @ Jul 22 2010, 13:22)  Для конвекции и теплопередачи, в установшемся, стационарном (и больше никаком ином другом) режиме, тело температурой T и полощадью с поверхностью F[см^2], выделяющее мощность P [вт] отводимую в окружающую среду (воздух) температуры tвозд определяется как: P = K*F*(T-tвозд) - это по сути закон Ома. Не всё так замечательно. K в этой формуле - это усредненный средний по поверхности коэффициент теплоотдачи. Для разной геометрии он разный. Разность температур - тоже некоторая осредненная. Кроме того, в случае свободной конвекции зависимость от разности температур слегка нелинейная, так как коэффициент теплоотдачи зависит от скорости обдува, а скорость циркуляции в случае свободной конвекции, вызванной силой Архимеда, сама определяется разностью температур. В этом разделе, наверное, будет уместно заметить, что для свободной конвекции число Нуссельта обычно пропорционально корню третьей-четвертой степени из числа Грасгофа.
--------------------
Пишите в личку.
|
|
|
|
|
Jul 23 2010, 12:51
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 473
Регистрация: 10-09-06
Из: Тольятти. Самарская обл.
Пользователь №: 20 249

|
Очень грубо, но все-же... Коэффициент теплоотдачи в воздуже при натуральной конвекции 5...8 Вт/(м^2*С) Коэффициент теплопроводности электротехнической стали (вдоль листа) 40 Вт/(м*С) Теплопроводностью поперек пластин пренебречь. Хорошая вражеская книжка по теплообмену здесь: http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=70775off... Мне очень жаль, что многие УВАЖАЕМЫЕ люди так беспечно относятся к вопросам расчета теплообмена. Времена БОЛЬШИХ коэффициентов запаса прошли.
--------------------
Если все, то не я...
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|