реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
ILJON
сообщение Jul 20 2010, 19:05
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 24
Регистрация: 1-05-10
Пользователь №: 57 010



Народ подскажите методику расчета нагрева сердечника дросселя ?
нашел методику расчета температуры в центре вставки магнитопровода, вот думаю подойдет ли она для обычного сердечника с зазором, но без вставки ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jul 20 2010, 22:12
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



У тепловиков +-50% - хорошая точность расчета. Даже зная все потери, с температурой легко ошибиться.
Рациональнее включить и измерить напрямую. Ведь греется дроссель не раздельно, а в целом. И медь, и сердечник.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ILJON
сообщение Jul 21 2010, 04:35
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 24
Регистрация: 1-05-10
Пользователь №: 57 010



Цитата(Microwatt @ Jul 21 2010, 01:12) *
У тепловиков +-50% - хорошая точность расчета. Даже зная все потери, с температурой легко ошибиться.
Рациональнее включить и измерить напрямую. Ведь греется дроссель не раздельно, а в целом. И медь, и сердечник.

У тепловиков? а где эти расчеты глянуть то можно? :]
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jul 21 2010, 06:08
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(ILJON @ Jul 21 2010, 08:35) *
У тепловиков? а где эти расчеты глянуть то можно? :]

Не нужно туда глядеть. Вы можете с ужасной точностью вычислить выделяющуюся в виде тепла мощность, но теплоотдача в воздух зависит от множества факторов, которые невозможно учесть без фанатизма.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Jul 21 2010, 09:41
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(Tanya @ Jul 21 2010, 10:08) *
Не нужно туда глядеть. Вы можете с ужасной точностью вычислить выделяющуюся в виде тепла мощность, но теплоотдача в воздух зависит от множества факторов, которые невозможно учесть без фанатизма.


Всё-таки не бесполезное занятие. Перегрев сердечника по отношению к поверхности, например, так можно оценить тоже довольно точно. Никакой конвекции smile.gif Температуру поверхности проще измерять, чем температуру самого сердечника. Может быть у человека огромный дроссель, и градиент температур внутри конструкции определяет тепловой режим?


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jul 21 2010, 10:18
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Oldring @ Jul 21 2010, 13:41) *
Всё-таки не бесполезное занятие.

Займитесь... У синоптиков есть соответствующие компьютеры и программы...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Jul 21 2010, 10:39
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(Tanya @ Jul 21 2010, 14:18) *
Займитесь... У синоптиков есть соответствующие компьютеры и программы...


Заплатят деньги - сделаю.
У синоптиков задача несравнимо сложнее.
При это их программы не считают теплопередачу в твердых телах, поэтому их сложно назвать "соответствующими".


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ILJON
сообщение Jul 21 2010, 15:20
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 24
Регистрация: 1-05-10
Пользователь №: 57 010



Цитата(Tanya @ Jul 21 2010, 09:08) *
Не нужно туда глядеть. Вы можете с ужасной точностью вычислить выделяющуюся в виде тепла мощность, но теплоотдача в воздух зависит от множества факторов, которые невозможно учесть без фанатизма.


А как ее вычислить с ужасной точностью? :]
знаю объем сердечника
знаю потери в стали
как теперь мне из этих данных рассчитать выделяющуюся в виде тепла мощность? :]
подскажите или дайте плиз какой нибудь расчет а я его поковыряю :]
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jul 21 2010, 15:40
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(ILJON @ Jul 21 2010, 19:20) *
А как ее вычислить с ужасной точностью? :]
знаю объем сердечника
знаю потери в стали
как теперь мне из этих данных рассчитать выделяющуюся в виде тепла мощность? :]
подскажите или дайте плиз какой нибудь расчет а я его поковыряю :]

Могу подсказать про площадь внутри кривой гистерезиса... В обмотках нужно интегрировать квадрат тока... можно еще учесть изменение сопротивления от температуры, омические потери в сердечнике, потери от магнитострикции.... можно продолжать... Но обычно нужно учитывать только главный фактор, который опытные люди знают...
А вот теплоотдача в воздух будет зависеть от очень многих факторов, и выделить там главный я затрудняюсь...

Цитата(Oldring @ Jul 21 2010, 14:39) *
При это их программы не считают теплопередачу в твердых телах, поэтому их сложно назвать "соответствующими".

Да можно и не считать там... считать теплопроводность очень большой...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Jul 22 2010, 07:06
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(Tanya @ Jul 21 2010, 19:40) *
Да можно и не считать там... считать теплопроводность очень большой...


Если транс торроидальный, а снаружи намотана толстая многослойная обмотка, да даже хотя бы пропитанная лаком, так Вы тоже предложите теплопроводность твердых тел считать очень большой?

Цитата(Tanya @ Jul 21 2010, 19:40) *
А вот теплоотдача в воздух будет зависеть от очень многих факторов, и выделить там главный я затрудняюсь...


Не "очень точно", но при желании просчитывается. Особенно, если обдув принудительный с известной скоростью и направлением. Свободный конвективный теплообмен тоже просчитывается, но где он бывает полностью свободным?


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yakub_EZ
сообщение Jul 22 2010, 09:22
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252



Для конвекции и теплопередачи, в установшемся, стационарном (и больше никаком ином другом) режиме, тело температурой T и полощадью с поверхностью F[см^2], выделяющее мощность P [вт] отводимую в окружающую среду (воздух) температуры tвозд определяется как:
P = K*F*(T-tвозд) - это по сути закон Ома.
Разность температур здесь воспринимать как разность потенциалов, отводимую мощность можно рассматривать как ток. Площадь F - как сечение проводника K - удельное сопротивление (или проводимость)
А теперь про проблемы расчета, вернее точности определения величин, которые в первой итерации, без натурных измерений, могут дать даже больше, чем 50% погрешности.
В расчетах обычно подставляется не температура воздуха в помещении, а окружающей расчетный аппарат. Это может быть и 40 градусов и 35
Коэффициент теплоотдачи K вообще нелинеен от температуры, и берется обычно для узкого интервала температур
Скажем для медной катушки k=2.3e-3*(1+0.005(T-tвозд))/(F^(1/5)) [вт/(град*см^2)]
Я не ошибся, в знаменателе корень пятой стерпени, а для круглой трубы вообще параболическая зависимость от температуры.
П.С. Ориентировался глядя в обрывки книжки - Таев "Сборник задач по электрическим аппаратам". Советую найти чтонибудь подобное чтобы оценить свою задачу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Jul 22 2010, 09:34
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(yakub_EZ @ Jul 22 2010, 13:22) *
Для конвекции и теплопередачи, в установшемся, стационарном (и больше никаком ином другом) режиме, тело температурой T и полощадью с поверхностью F[см^2], выделяющее мощность P [вт] отводимую в окружающую среду (воздух) температуры tвозд определяется как:
P = K*F*(T-tвозд) - это по сути закон Ома.


Не всё так замечательно.

K в этой формуле - это усредненный средний по поверхности коэффициент теплоотдачи. Для разной геометрии он разный.

Разность температур - тоже некоторая осредненная.

Кроме того, в случае свободной конвекции зависимость от разности температур слегка нелинейная, так как коэффициент теплоотдачи зависит от скорости обдува, а скорость циркуляции в случае свободной конвекции, вызванной силой Архимеда, сама определяется разностью температур.

В этом разделе, наверное, будет уместно заметить, что для свободной конвекции число Нуссельта обычно пропорционально корню третьей-четвертой степени из числа Грасгофа.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yakub_EZ
сообщение Jul 22 2010, 09:53
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252



Цитата(Oldring @ Jul 22 2010, 13:34) *
Не всё так замечательно.

А тоже про то wink.gif
дроссели наматывают не первую сотню лет и наверняка можно позаимствовать данные с аналогичной конструкции.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jul 23 2010, 11:30
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Oldring @ Jul 22 2010, 12:34) *
В этом разделе, наверное, будет уместно заметить, что для свободной конвекции число Нуссельта обычно пропорционально корню третьей-четвертой степени из числа Грасгофа.

Пожалуй, в этом разделе как раз неуместно. Это можно доложить на осенней конференции в Барселоне. Под аплодисменты дОцентов.
Тут - не оценят.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PhX
сообщение Jul 23 2010, 12:51
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 473
Регистрация: 10-09-06
Из: Тольятти. Самарская обл.
Пользователь №: 20 249



Очень грубо, но все-же...
Коэффициент теплоотдачи в воздуже при натуральной конвекции 5...8 Вт/(м^2*С)
Коэффициент теплопроводности электротехнической стали (вдоль листа) 40 Вт/(м*С)
Теплопроводностью поперек пластин пренебречь.

Хорошая вражеская книжка по теплообмену здесь:
http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=70775

off... Мне очень жаль, что многие УВАЖАЕМЫЕ люди так беспечно относятся к вопросам расчета теплообмена. Времена БОЛЬШИХ коэффициентов запаса прошли.


--------------------
Если все, то не я...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 28th June 2025 - 00:58
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01483 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016