|
|
  |
Фазовый шум XCO генераторов |
|
|
|
Jul 19 2010, 17:28
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 170
Регистрация: 23-10-07
Пользователь №: 31 666

|
Цитата(proxi @ Jul 18 2010, 08:59)  фликкер ярко выражент у угольных резисторов у металлопленочных тоже , у ферритов скачки Баргаузена у ПП фликкер обусловлен поверхностными эффектами, дефектами... у кварца флуктуация Rэ, как я понимаю... по идее это фундаментальный эффект, который есть везде... Да фликкер может быть связан с дефектами как самого кристалла так и с теми, которые образуются в зоне контактов. К сожалению подробностей я не знаю, но то что кварцы шумят зто факт. Можно вообще нарваться на точки где происходят как-бы скачки фазы из-за сцепления мод дак там шум может еще усилиться.
|
|
|
|
|
Jul 21 2010, 07:36
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 372
Регистрация: 6-05-07
Пользователь №: 27 551

|
Цитата(Uuftc @ Jul 16 2010, 14:35)  ..о гармониках я и не подумал .... Сделал второй генератор на 200 МГц. Сложно сделать разницу в 40-50 кГц, начинают генерировать «не на кварце». Пробовал изменять частоту путем нагрева одного из кварцев паяльником, одним словом нужен термостат. При маленькой разнице даже не понятно генерация на кварцах или может «паразитная» vhk
|
|
|
|
|
Jul 22 2010, 12:49
|

Участник

Группа: Участник
Сообщений: 45
Регистрация: 14-05-10
Пользователь №: 57 277

|
Не могу поднять уровень выхода со смесителя. Видимо или монтаж не самый удачный или RMS на 500МГц так отдаёт. Спектры с ПАВ генератора не самые красивые. Да и болтает его по частоте!
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Jul 22 2010, 21:22
|

Voltage Control Output
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436

|
Цитата(ra4fix @ Jul 22 2010, 16:49)  Не могу поднять уровень выхода со смесителя. Видимо или монтаж не самый удачный или RMS на 500МГц так отдаёт. Да нет, раз его болтает, то Вы (точнее Ваша звуковуха) его видите на центральной частоте раз в 100 замеров (образно), остальные замеры лишь "раздувают" его шумовую юбку Цитата Спектры с ПАВ генератора не самые красивые. Да и болтает его по частоте! Вы же собирались ФАПЧевать, а затем мерить. ЗаФАПЧуйте с максимально-возможной частотой опоры, с максимальной частотой сравнения и в 20 раз меньшей частотой среза АЧХ и ФЧХ ФНЧ ФАПЧ (для начала). ФНЧ лучше взять пока пассивный 3-5-го порядка. Смоделируйте в ADIsimPLL, поиграйтесь с частотами фильтра, выберите лучший вариант и вперёд! А обмерять незаФАПЧёванным можно только от батарейки (аккумулятора) и суперпрецизионного ультрамалошумящего ИОНа, типа http://www.analog.com/en/references/voltag...ts/product.html .
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
Aug 3 2010, 07:21
|

Участник

Группа: Участник
Сообщений: 45
Регистрация: 14-05-10
Пользователь №: 57 277

|
Зафапчевал я этот генератор на ПАВ с помощью LMX2306. Вот что получилось. Всё же я думаю, что эта плл была создана как ширпотреб и колоссальных резалтов ждать от неё не стОит. Даю ещё файлик расчёта петлевого фильтра на ADIsimPLL. Что на ваш взгляд можно ещё улучшить? Пойдёт ли такой генератор для опоры АД9958, или лучше использовать её внутренний умножитель? Но распространённые генераторы выше 32МГц имеют шумовой пол не ниже -90дб относительно основного колебания. Вощщем опять муки выбора
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Aug 3 2010, 08:39
|
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237

|
Цитата(ra4fix @ Aug 3 2010, 10:21)  Всё же я думаю, что эта плл была создана как ширпотреб и колоссальных резалтов ждать от неё не стОит. Даю ещё файлик расчёта петлевого фильтра на ADIsimPLL. Что на ваш взгляд можно ещё улучшить? Ну, во-первых, что там с током перекачки заряда ICPo у LMX2306? 250uA или 1mA (фильтр, не забывайте, будет меняться)? Ну и фильтр поставил бы простейший CPP_2C который. Децибелл 5-8 на 10 кГц можно выиграть Цитата(ra4fix @ Aug 3 2010, 10:21)  Но распространённые генераторы выше 32МГц имеют шумовой пол не ниже -90дб относительно основного колебания. Вощщем опять муки выбора Как это? Минус 145-150дБс/Гц пол у самых худших, независимо от частоты генератора - обычное явление. Главное не попасть на фаповый. Там спуров можно не счесть.
Сообщение отредактировал ledum - Aug 3 2010, 09:09
|
|
|
|
|
Aug 3 2010, 09:16
|

Участник

Группа: Участник
Сообщений: 45
Регистрация: 14-05-10
Пользователь №: 57 277

|
Цитата(ledum @ Aug 3 2010, 12:39)  Ну, во-первых, что там с током перекачки заряда ICPo? 250uA или 1mA? Ну и фильтр поставил бы простейший CPP_2C который. Децибелл 5-8 на 10 кГц можно выиграть Виктор, добрый день! В LMX максимум 1 мА, я выбрал среднее между 625мкА и 1,25мА (усреднил значения номиналов) Простейший попрогвую  А с частотой среза петлевого фильтра не стоит поиграться? Частоту VCXO мечет кГц по 5 в стороны при комнатной температуре (под кондиционером), вот я и выбрал 10кГц Цитата Как это? Минус 145-150дБс/Гц пол у самых худших, независимо от частоты генератора - обычное явление. Главное не попасть на фаповый. Там спуров можно не счесть. Я, блин тоже так думал, пока не взялся перемерять  Из моих генераторов только на 12,8МГц (JT75-A-A-3,3) соответствует вашей цифре, остальные -90_-100дбн. Пол наступает резко и коряво изломан на протяжении 50-ти кГц в стороны. Ващще не знаю, может я смеситель перегружал, вполне может быть (сам начинаю сомневаться). С 12,8МГц-ового то LVPECL идёт
|
|
|
|
|
Aug 3 2010, 09:33
|
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237

|
Цитата(ra4fix @ Aug 3 2010, 12:16)  Простейший попрогвую А с частотой среза петлевого фильтра не стоит поиграться? Частоту VCXO мечет кГц по 5 в стороны при комнатной температуре (под кондиционером), вот я и выбрал 10кГц Из моих генераторов только на 12,8МГц (JT75-A-A-3,3) соответствует вашей цифре, остальные -90_-100дбн. Пол наступает резко и коряво изломан на протяжении 50-ти кГц в стороны. Ващще не знаю, может я смеситель перегружал, вполне может быть (сам начинаю сомневаться). С 12,8МГц-ового то LVPECL идёт  И Вам, Стас, здравствуйте! Да вроде, нормально, в Вашем фильтре можно было бы еще last pole сделать кГц200, а не 100. Но мы в таких местах ставим простейший, и не заморачиваемся. Что касается пола - это же дальняя зона, мегаГерц и далее. 50кГц это далеко не пол. Очень трудно правильно подобрать частоту среза, не зная фазовых шумов ГУНа, но похоже, что Вы почти угадали - уши подымаются не сильно.
Сообщение отредактировал ledum - Aug 3 2010, 09:40
|
|
|
|
|
Aug 3 2010, 09:43
|

Участник

Группа: Участник
Сообщений: 45
Регистрация: 14-05-10
Пользователь №: 57 277

|
Попробовал простейший, в ближней зоне вроде получше стало. "Сисяндры" пропали Цитата Что касается пола - это же дальняя зона Да в том и дело, что "юбки" как таковой нет. Стоит палка (sorry) и сразу плоски пол. Щас попытаюсь провести эксперимент ещё раз, с аттенюатором.
Сообщение отредактировал ra4fix - Aug 3 2010, 10:23
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|