реклама на сайте
подробности

 
 
34 страниц V  « < 23 24 25 26 27 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Фазовый шум XCO генераторов
proxi
сообщение Jul 18 2010, 05:59
Сообщение #361


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата
Откуда фликкер точно не известно

фликкер ярко выражент у угольных резисторов у металлопленочных тоже , у ферритов скачки Баргаузена у ПП
фликкер обусловлен поверхностными эффектами, дефектами... у кварца флуктуация Rэ, как я понимаю... по идее это фундаментальный эффект, который есть везде...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wjs
сообщение Jul 19 2010, 17:28
Сообщение #362


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 170
Регистрация: 23-10-07
Пользователь №: 31 666



Цитата(proxi @ Jul 18 2010, 08:59) *
фликкер ярко выражент у угольных резисторов у металлопленочных тоже , у ферритов скачки Баргаузена у ПП
фликкер обусловлен поверхностными эффектами, дефектами... у кварца флуктуация Rэ, как я понимаю... по идее это фундаментальный эффект, который есть везде...



Да фликкер может быть связан с дефектами как самого кристалла так и с теми, которые образуются в зоне контактов. К сожалению подробностей я не знаю, но то что кварцы шумят зто факт. Можно вообще нарваться на точки где происходят как-бы скачки фазы из-за сцепления мод дак там шум может еще усилиться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Jul 20 2010, 18:15
Сообщение #363


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



крокодил не ловиться!....сподобился я на автокорелляционный с одним генератором и сделал делитель мощности и фазосдвигатель на 90 ( 33 МГц), все тип топ, квадратура на осцилл.наблюдается... но на звуковухе E-MU 0202 смотрю и не наблюдаю ската, от нуля герц... unsure.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vhk
сообщение Jul 21 2010, 07:36
Сообщение #364


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 372
Регистрация: 6-05-07
Пользователь №: 27 551



Цитата(Uuftc @ Jul 16 2010, 14:35) *
..о гармониках я и не подумал ....

Сделал второй генератор на 200 МГц.
Сложно сделать разницу в 40-50 кГц, начинают генерировать «не на кварце».
Пробовал изменять частоту путем нагрева одного из кварцев паяльником, одним словом нужен термостат.
При маленькой разнице даже не понятно генерация на кварцах или может «паразитная»
vhk
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Go to the top of the page
 
+Quote Post
ra4fix
сообщение Jul 21 2010, 13:51
Сообщение #365


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 45
Регистрация: 14-05-10
Пользователь №: 57 277



Включил генератор на 509 МГц на ПАВ, отдаёт +5дбм, частота регуляется от494 до 515 МГц при 3-х вольтовом питании. Инстек GSP-827 показывает уровень 2-й гармоники -47дбм при +5дбм выхода. Но частота гуляет +-10кГц. Надо фапчевать. Хочу для начала включить LMX 2306 (у нас их много), и вопрос: какую лучше взять частоту сравнения и на какую полосу рассчитывать фильтр фапч? Есть не плохие генератоы на 25, 33.33, 50МГц. Или поискать что-то постабильнее на 10МГц?
Попробовал замесить этот генератор на RMS-1MH, но видимо ГСС начинает синхронно подстраивать частоту VCXO и увидеть уровень выше -40дб на спектраплюсе не смог. Буду делать развязку: что-то типа АТТ на 20дб и SGA-4586 после генератора на 509МГц (перед смесителем).
Я мыслю правильно? Или как-то не так надо?

Сообщение отредактировал ra4fix - Jul 21 2010, 13:58
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ra4fix
сообщение Jul 22 2010, 12:49
Сообщение #366


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 45
Регистрация: 14-05-10
Пользователь №: 57 277



Не могу поднять уровень выхода со смесителя. Видимо или монтаж не самый удачный или RMS на 500МГц так отдаёт. Спектры с ПАВ генератора не самые красивые. Да и болтает его по частоте!
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Jul 22 2010, 21:22
Сообщение #367


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(ra4fix @ Jul 22 2010, 16:49) *
Не могу поднять уровень выхода со смесителя. Видимо или монтаж не самый удачный или RMS на 500МГц так отдаёт.

Да нет, раз его болтает, то Вы (точнее Ваша звуковуха) его видите на центральной частоте раз в 100 замеров (образно), остальные замеры лишь "раздувают" его шумовую юбку
Цитата
Спектры с ПАВ генератора не самые красивые. Да и болтает его по частоте!

Вы же собирались ФАПЧевать, а затем мерить. ЗаФАПЧуйте с максимально-возможной частотой опоры, с максимальной частотой сравнения и в 20 раз меньшей частотой среза АЧХ и ФЧХ ФНЧ ФАПЧ (для начала). ФНЧ лучше взять пока пассивный 3-5-го порядка. Смоделируйте в ADIsimPLL, поиграйтесь с частотами фильтра, выберите лучший вариант и вперёд! А обмерять незаФАПЧёванным можно только от батарейки (аккумулятора) и суперпрецизионного ультрамалошумящего ИОНа, типа http://www.analog.com/en/references/voltag...ts/product.html .


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ra4fix
сообщение Aug 3 2010, 07:21
Сообщение #368


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 45
Регистрация: 14-05-10
Пользователь №: 57 277



Зафапчевал я этот генератор на ПАВ с помощью LMX2306. Вот что получилось. Всё же я думаю, что эта плл была создана как ширпотреб и колоссальных резалтов ждать от неё не стОит. Даю ещё файлик расчёта петлевого фильтра на ADIsimPLL. Что на ваш взгляд можно ещё улучшить? Пойдёт ли такой генератор для опоры АД9958, или лучше использовать её внутренний умножитель? Но распространённые генераторы выше 32МГц имеют шумовой пол не ниже -90дб относительно основного колебания. Вощщем опять муки выбора unsure.gif
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  512MHz_LMX2305.zip ( 4.12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Шаманъ
сообщение Aug 3 2010, 07:51
Сообщение #369


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 758
Регистрация: 27-08-08
Пользователь №: 39 839



Цитата(ra4fix @ Aug 3 2010, 10:21) *
Но распространённые генераторы выше 32МГц имеют шумовой пол не ниже -90дб относительно основного колебания. Вощщем опять муки выбора unsure.gif


А что мешает сделать самому малошумящий кварцевый генератор на 100..200МГц и умножить на 3..10 без ФАПЧ (не знаю какая частота Вам нужна в результате)? В таком варианте параметры будут очень даже ничего, ну и здесь все в Ваших руках (в отличии от варианта с готовым КГ)...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ra4fix
сообщение Aug 3 2010, 08:24
Сообщение #370


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 45
Регистрация: 14-05-10
Пользователь №: 57 277



Олег, здравствуйте! Частота нужна 500МГц. Не хочется умножать, т.к. +6;+10 и т.д. и т. п. Была мысль выделить нужную гармонику с помощью пав-фильтра из меандра, но попробовав сделать это на низкой частоте был слегка разочарован. LC полосовик 3-го порядка на 5-ю гармонику практически не справлялся с выделением оной. И уровень на выходе был мизерабельный. 500МГц ПАВ-фильта узкого под руками не было и пока нет. Ну и стабильность 100МГц-ового генератора, сами знаете на сколько ппм хуже референсного в плл системе. Да ещё и умноженная 1111493779.gif
ЗЫ: Хотя, ваши земляки смогли в SDR-2000 UA сделать 2ррм и по спурам данный трансивер "уделывает" и оригинал и клоны! krapula.gif

Сообщение отредактировал ra4fix - Aug 3 2010, 08:43
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Aug 3 2010, 08:39
Сообщение #371



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(ra4fix @ Aug 3 2010, 10:21) *
Всё же я думаю, что эта плл была создана как ширпотреб и колоссальных резалтов ждать от неё не стОит. Даю ещё файлик расчёта петлевого фильтра на ADIsimPLL. Что на ваш взгляд можно ещё улучшить?

Ну, во-первых, что там с током перекачки заряда ICPo у LMX2306? 250uA или 1mA (фильтр, не забывайте, будет меняться)? Ну и фильтр поставил бы простейший CPP_2C который. Децибелл 5-8 на 10 кГц можно выиграть

Цитата(ra4fix @ Aug 3 2010, 10:21) *
Но распространённые генераторы выше 32МГц имеют шумовой пол не ниже -90дб относительно основного колебания. Вощщем опять муки выбора

Как это? Минус 145-150дБс/Гц пол у самых худших, независимо от частоты генератора - обычное явление. Главное не попасть на фаповый. Там спуров можно не счесть.

Сообщение отредактировал ledum - Aug 3 2010, 09:09
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ra4fix
сообщение Aug 3 2010, 09:16
Сообщение #372


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 45
Регистрация: 14-05-10
Пользователь №: 57 277



Цитата(ledum @ Aug 3 2010, 12:39) *
Ну, во-первых, что там с током перекачки заряда ICPo? 250uA или 1mA? Ну и фильтр поставил бы простейший CPP_2C который. Децибелл 5-8 на 10 кГц можно выиграть

Виктор, добрый день! В LMX максимум 1 мА, я выбрал среднее между 625мкА и 1,25мА (усреднил значения номиналов) rolleyes.gif
Простейший попрогвую laughing.gif А с частотой среза петлевого фильтра не стоит поиграться? Частоту VCXO мечет кГц по 5 в стороны при комнатной температуре (под кондиционером), вот я и выбрал 10кГц unsure.gif

Цитата
Как это? Минус 145-150дБс/Гц пол у самых худших, независимо от частоты генератора - обычное явление. Главное не попасть на фаповый. Там спуров можно не счесть.

Я, блин тоже так думал, пока не взялся перемерять crying.gif Из моих генераторов только на 12,8МГц (JT75-A-A-3,3) соответствует вашей цифре, остальные -90_-100дбн. Пол наступает резко и коряво изломан на протяжении 50-ти кГц в стороны. Ващще не знаю, может я смеситель перегружал, вполне может быть (сам начинаю сомневаться). С 12,8МГц-ового то LVPECL идёт 07.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Aug 3 2010, 09:33
Сообщение #373



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(ra4fix @ Aug 3 2010, 12:16) *
Простейший попрогвую А с частотой среза петлевого фильтра не стоит поиграться? Частоту VCXO мечет кГц по 5 в стороны при комнатной температуре (под кондиционером), вот я и выбрал 10кГц
Из моих генераторов только на 12,8МГц (JT75-A-A-3,3) соответствует вашей цифре, остальные -90_-100дбн. Пол наступает резко и коряво изломан на протяжении 50-ти кГц в стороны. Ващще не знаю, может я смеситель перегружал, вполне может быть (сам начинаю сомневаться). С 12,8МГц-ового то LVPECL идёт 07.gif

И Вам, Стас, здравствуйте! Да вроде, нормально, в Вашем фильтре можно было бы еще last pole сделать кГц200, а не 100. Но мы в таких местах ставим простейший, и не заморачиваемся.
Что касается пола - это же дальняя зона, мегаГерц и далее. 50кГц это далеко не пол.
Очень трудно правильно подобрать частоту среза, не зная фазовых шумов ГУНа, но похоже, что Вы почти угадали - уши подымаются не сильно.

Сообщение отредактировал ledum - Aug 3 2010, 09:40
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ra4fix
сообщение Aug 3 2010, 09:43
Сообщение #374


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 45
Регистрация: 14-05-10
Пользователь №: 57 277



Попробовал простейший, в ближней зоне вроде получше стало. "Сисяндры" пропали rolleyes.gif
Цитата
Что касается пола - это же дальняя зона

Да в том и дело, что "юбки" как таковой нет. Стоит палка (sorry) и сразу плоски пол. Щас попытаюсь провести эксперимент ещё раз, с аттенюатором.

Сообщение отредактировал ra4fix - Aug 3 2010, 10:23
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Aug 3 2010, 09:48
Сообщение #375



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Ну теперь Вам решать, что важнее, ближняя или дальняя зона.

Сообщение отредактировал ledum - Aug 3 2010, 10:26
Go to the top of the page
 
+Quote Post

34 страниц V  « < 23 24 25 26 27 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 13th August 2025 - 21:35
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01896 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016