реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Подскажите кондедсаторы для колебательного контура, С низким ESR
MiklPolikov
сообщение Jul 22 2010, 22:37
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 015
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702



Речь не о нагреве, но думаю тема по адресу.

Подскажите конденсаторы для колебательного контура с низким ESR .
В контуре будет напряжение 10В , ток 1А, частота 500КГц
В контуре нужно поддерживать колебания при минимальных энергозатратах и минимальных габаритах .

Даже у плёночных конденсаторов подавления ЭМП ESR порядка 1 ома, а мне бы хотелось 0.1 Ом

У всех конденсаторов чем меньше ёмкость, тем больше ESR . А мне нужен конденсатор маленькой ёмкости 10Н .
То есть даже ставить много конденсаторов параллельно- не выход.


--------------------
Если у Вас нет практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dmitrp
сообщение Jul 23 2010, 05:03
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 467
Регистрация: 26-05-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 17 482



Цитата(MiklPolikov @ Jul 23 2010, 02:37) *
Речь не о нагреве, но думаю тема по адресу.

Подскажите конденсаторы для колебательного контура с низким ESR .
В контуре будет напряжение 10В , ток 1А, частота 500КГц
В контуре нужно поддерживать колебания при минимальных энергозатратах и минимальных габаритах .

Даже у плёночных конденсаторов подавления ЭМП ESR порядка 1 ома, а мне бы хотелось 0.1 Ом

У всех конденсаторов чем меньше ёмкость, тем больше ESR . А мне нужен конденсатор маленькой ёмкости 10Н .
То есть даже ставить много конденсаторов параллельно- не выход.

Керамика, наверное, будет нормально. Напряжение у нее до 50В. Частота тоже в диапазоне.
Если бы напряжение было несколько сотен вольт - полипропилен. конденсаторы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MiklPolikov
сообщение Jul 23 2010, 05:50
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 015
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702



Цитата(dmitrp @ Jul 23 2010, 09:03) *
Керамика, наверное, будет нормально. Напряжение у нее до 50В. Частота тоже в диапазоне.
Если бы напряжение было несколько сотен вольт - полипропилен. конденсаторы.


У SMD керамики то же сопротивление омы, в лучшем случае.

Я удивляюсь- конденсатор, такая простая вещь ! Почему же такая сложность найти конденсатор с сопративлением пластин 0.1 Ом, в то время когда у
транзисторов в открытом состоянии запросто бывает 0.01 ?!



--------------------
Если у Вас нет практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yakub_EZ
сообщение Jul 23 2010, 06:10
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252



Цитата(MiklPolikov @ Jul 23 2010, 09:50) *
У SMD керамики то же сопротивление омы, в лучшем случае.

Откуда такая информация?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Jul 23 2010, 06:19
Сообщение #5


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(dmitrp @ Jul 23 2010, 09:03) *
Керамика, наверное, будет нормально. Напряжение у нее до 50В. Частота тоже в диапазоне.
Если бы напряжение было несколько сотен вольт - полипропилен. конденсаторы.

да и на несколько сотен вольт можно найти керамику 10н

у меня в колебательном контуре используется керамика NPO (SMD0805), амплитуда тока 0,4А, частота 125кГц. напряжение, кстати, запредельное для них - амплитуда 80В, но работают и не греются

Сообщение отредактировал stells - Jul 23 2010, 06:21
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MiklPolikov
сообщение Jul 23 2010, 06:48
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 015
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702



Цитата(yakub_EZ @ Jul 23 2010, 10:10) *
Откуда такая информация?


Мерию ёмкостимером вот таким, http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=5...amp;group=82628
и он это ESR выдаёт


--------------------
Если у Вас нет практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yakub_EZ
сообщение Jul 23 2010, 08:11
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252



Цитата(MiklPolikov @ Jul 23 2010, 10:48) *
Мерию ёмкостимером это ESR выдаёт

Он вас обманул, вы измерили его реактивное сопротивление Xc на частоте измерения прибора. Вообще ESR SMD керамики c номиналами 10 нФ и ниже нормально померить, чтобы R хотя бы близко в соотношении с Xc необходимо на радиочастототах. Это от 10 МГц и выше.
Это не значит что прибор не прав, просто этот способ измерения предназначен для измерения конденсаторов с большой емкостью, более 1 мкФ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Jul 23 2010, 09:15
Сообщение #8


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(MiklPolikov @ Jul 23 2010, 02:37) *
У всех конденсаторов чем меньше ёмкость, тем больше ESR . А мне нужен конденсатор маленькой ёмкости 10Н .

считаем
реактивное сопротивление 10n на 500кГц примерно равно 30 Ом.
Вы берете керамику NP0 , набираете такую емкость из штук 10-15 баяном и при Q>=1000 имеете 30 миллиом ESR . Это реально , керамика температурно компенсированная (не X7RX5R !) имеет такую добротность и малый тангенс.

Другое дело - обеспечит ли ваша резонансная индуктивность достойную добротность для реализации возможностей керамики NP0/
Имхо - не обеспечит, добротность реальных катушечек всегда ниже.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MiklPolikov
сообщение Jul 23 2010, 09:37
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 015
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702



Цитата(yakub_EZ @ Jul 23 2010, 12:11) *
Он вас обманул, вы измерили его реактивное сопротивление Xc на частоте измерения прибора. Вообще ESR SMD керамики c номиналами 10 нФ и ниже нормально померить, чтобы R хотя бы близко в соотношении с Xc необходимо на радиочастототах. Это от 10 МГц и выше.
Это не значит что прибор не прав, просто этот способ измерения предназначен для измерения конденсаторов с большой емкостью, более 1 мкФ


Хм...
А вроде так правдоподобно мереет :

Мерию конденсатор подавления ЭМП 100нф получаю ESR 0.34 Ом
Мерию SMD 0805 100нф получаю ESR 10 Ом
Мерию SMD 1206 100нф получаю ESR 4 Ом

А реактивное сопротивление на частоте измерения 1 КГц должно быть 1,5 Ком

Что он в итоге мереет- не понятно


--------------------
Если у Вас нет практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yakub_EZ
сообщение Jul 23 2010, 10:11
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252



Цитата(MiklPolikov @ Jul 23 2010, 13:37) *
А реактивное сопротивление на частоте измерения 1 КГц

Очень сомневаюсь что он на частоте 1 кГц свои темные измерительные дела делает biggrin.gif Минимум 10 кГц, а скорее всего 100 кГц (из за 4-10 Ом на 100 нФ)
Можете частоту на слух проверить, подсоедините наушник во время измерения, если услышите типичный писк 1 кГц, то вы правы.
Впрочем он может на разных частотах измерения проводить, но наверняка выше 1кГц
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MiklPolikov
сообщение Jul 23 2010, 10:18
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 015
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702



Цитата(yakub_EZ @ Jul 23 2010, 14:11) *
Очень сомневаюсь что он на частоте 1 кГц свои темные измерительные дела делает biggrin.gif Минимум 10 кГц, а скорее всего 100 кГц (из за 4-10 Ом на 100 нФ)
Можете частоту на слух проверить, подсоедините наушник во время измерения, если услышите типичный писк 1 кГц, то вы правы.
Впрочем он может на разных частотах измерения проводить, но наверняка выше 1кГц


Он мереет на 1КГц потому что
1)В приборе есть выбор частоты измерений 1КГц / 120 Гц
2) Можно услышать этот 1 Кгц, подключив наушники


--------------------
Если у Вас нет практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Jul 23 2010, 10:46
Сообщение #12


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(MiklPolikov @ Jul 23 2010, 13:37) *
Мерию конденсатор подавления ЭМП 100нф получаю ESR 0.34 Ом
Мерию SMD 0805 100нф получаю ESR 10 Ом
Мерию SMD 1206 100нф получаю ESR 4 Ом
...
Что он в итоге мереет- не понятно

Он пытается мерять ESR.
для ваших SMD с тангенсом угла потерь керамики X7R 1% он показывает примерно правильно
а вот пленку он должен был бы показать в районе 0,15 Ома но уже не может , так как не заточен под это дело

Керамику NPO он померяет еще кривее.

Это прибор не для ваших задач.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Aug 18 2010, 05:59
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(MiklPolikov @ Jul 23 2010, 12:37) *
Хм...
А вроде так правдоподобно мереет :

Мерию конденсатор подавления ЭМП 100нф получаю ESR 0.34 Ом
Мерию SMD 0805 100нф получаю ESR 10 Ом
Мерию SMD 1206 100нф получаю ESR 4 Ом

А реактивное сопротивление на частоте измерения 1 КГц должно быть 1,5 Ком

Что он в итоге мереет- не понятно

Попробуйте оценить через тангенс потерь для начала. Чем больше корпус тем меньше тангенс и как следствие ЕСР
Go to the top of the page
 
+Quote Post
FDS
сообщение Oct 7 2010, 15:57
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 244
Регистрация: 2-08-06
Пользователь №: 19 255



Цитата(MiklPolikov @ Jul 23 2010, 02:37) *
Речь не о нагреве, но думаю тема по адресу.

Подскажите конденсаторы для колебательного контура с низким ESR .
В контуре будет напряжение 10В , ток 1А, частота 500КГц
В контуре нужно поддерживать колебания при минимальных энергозатратах и минимальных габаритах .

Даже у плёночных конденсаторов подавления ЭМП ESR порядка 1 ома, а мне бы хотелось 0.1 Ом

У всех конденсаторов чем меньше ёмкость, тем больше ESR . А мне нужен конденсатор маленькой ёмкости 10Н .
То есть даже ставить много конденсаторов параллельно- не выход.


Вам сюда - www.atceramics.com
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 02:53
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01456 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016