реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Определение частотной отстройки по несущей, алгоритм
fontp
сообщение Jul 27 2010, 12:24
Сообщение #16


Эксперт
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 467
Регистрация: 25-06-04
Пользователь №: 183



QUOTE (des00 @ Jul 27 2010, 15:59) *
не запускается, а разбираться щас времени нет. Но не могут все учебники ошибаться, возведение в степень разгоняет шум. Если бы это было не так, тогда вот эти ребята не пиарили бы купленную технологию восстановления синхры при низких отношениях SNR = 3-4дБ (на сайте написано 6Дб, но запускали и ниже) %)


Так petrov ответил уже:

"А всё то же самое, только в степень возводить не надо, т. к. данные в преамбуле известны и за счёт этого мы можем снять модуляцию и усреднить фазу по преамбуле"


После установления символьной (и фреймовой) синхронизации по известной преамбуле снимается модуляция, а дальше всё как обычно определяется частота и фаза. В смысле обычно - для комплексной синусоиды. Измеряется частота и фаза (через БПФ с интерполяцией, например) без всяких умножений частоты (возведения сигнала в степень)
Восстановление частоты не слепое, а data-driven
Go to the top of the page
 
+Quote Post
des00
сообщение Jul 27 2010, 12:28
Сообщение #17


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



Цитата(fontp @ Jul 27 2010, 07:24) *
После установления символьной синхронизации по известной преамбуле снимается модуляция, а дальше всё как обычно определяется частота и фаза. В смысле обычно - для комплексной синусоиды. Измеряется частота и фаза (через БПФ с интерполяцией) без всяких умножений частоты(возведения сигнала в степень)

вопрос был про модель pi/4 dqpsk coherent demodulation feedforward NDA 4-power phase sync, на сколько я понимаю 4-power это возведение в степень %)


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fontp
сообщение Jul 27 2010, 12:30
Сообщение #18


Эксперт
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 467
Регистрация: 25-06-04
Пользователь №: 183



QUOTE (des00 @ Jul 27 2010, 16:28) *
вопрос был про модель pi/4 dqpsk coherent demodulation feedforward NDA 4-power phase sync, на сколько я понимаю 4-power это возведение в степень %)


вопрос был, что NDA 4-power phase sync человеку не нравится. Петров ответил: тогда можно без учетверения, если известна преамбула, снять модуляцию, ничего не терять. Конечно, при возведение в степень теряется сигнал/шум, но при снятии модуляции ничего не теряется.
Чтобы снять модуляцию нужно предварительно восстановить символьную синхронизацию и фреймовую (начало кадра TDMA)
Последнее как нибудь корреляцией по той же преамбуле. Для символьной тоже есть feed-forward алгоритмы, не требующие синхронизации несущей. Снять модуляцию - это умножить на последовательность комплексно-сопряженных значений преамбулы. В точках выборки останется чистая комплексная экспонента...

Точность только будет ограничена длиною преамбулы. Для 32-64 символа работает. Если известных бит 8 (одно cdw) - не очень))
И сама преамбула должна быть с хорошими корреляционными свойствами, типа М-последовательности или псевдослучайной, чтобы по ней все синхронизации ловить - сначала фреймовую, потом символьную, потом несущую

PS. То есть всегда есть два варианта - либо с энергетическими потерями в слепую учетверением, либо без энергетических потерь но по известным данным преамбулы (постамбулы). По известным данным короче
Go to the top of the page
 
+Quote Post
des00
сообщение Jul 27 2010, 16:19
Сообщение #19


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



Цитата(fontp @ Jul 27 2010, 06:30) *
вопрос был, что NDA 4-power phase sync человеку не нравится.

мой вопрос был не про это, жаль что мы с вами читаем тему по разному %(

Цитата
Чтобы снять модуляцию ......

спасибо за разъяснение %)

Цитата(fontp @ Jul 27 2010, 06:30) *
PS. То есть всегда есть два варианта - либо с энергетическими потерями в слепую учетверением, либо без энергетических потерь но по известным данным преамбулы (постамбулы). По известным данным короче

Есть еще третий вариант, использовать пилот тон подмешанный ортогонально к данным, смотрите у модесата


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg76
сообщение Jul 27 2010, 18:55
Сообщение #20


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 050
Регистрация: 4-04-07
Пользователь №: 26 775



Цитата(fontp @ Jul 27 2010, 15:30) *
вопрос был, что NDA 4-power phase sync человеку не нравится. Петров ответил: тогда можно без учетверения, если известна преамбула, снять модуляцию, ничего не терять. Конечно, при возведение в степень теряется сигнал/шум, но при снятии модуляции ничего не теряется.
Чтобы снять модуляцию нужно предварительно восстановить символьную синхронизацию и фреймовую (начало кадра TDMA)
Последнее как нибудь корреляцией по той же преамбуле. Для символьной тоже есть feed-forward алгоритмы, не требующие синхронизации несущей. Снять модуляцию - это умножить на последовательность комплексно-сопряженных значений преамбулы. В точках выборки останется чистая комплексная экспонента...

Точность только будет ограничена длиною преамбулы. Для 32-64 символа работает. Если известных бит 8 (одно cdw) - не очень))
И сама преамбула должна быть с хорошими корреляционными свойствами, типа М-последовательности или псевдослучайной, чтобы по ней все синхронизации ловить - сначала фреймовую, потом символьную, потом несущую

PS. То есть всегда есть два варианта - либо с энергетическими потерями в слепую учетверением, либо без энергетических потерь но по известным данным преамбулы (постамбулы). По известным данным короче

спасибо за исчерпывающий ответ, обязательно проработаю. все синхронизации отлично отрабатывают по преамбуле, осталось только устранить ошибку по частотной отстройке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fontp
сообщение Jul 28 2010, 07:04
Сообщение #21


Эксперт
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 467
Регистрация: 25-06-04
Пользователь №: 183



QUOTE (des00 @ Jul 27 2010, 20:19) *
Есть еще третий вариант, использовать пилот тон подмешанный ортогонально к данным, смотрите у модесата


Понятно, что, вообще говоря, есть и другие варианты.
Обратный канал вообще может синхронизироваться принудительно, на системном уровне, сигналом прямого. Как в стандарте DVB-RCS
Мы обсуждали синхронизацию несущей по самому сигналу. Ситуация самая распространённая для TDMA, когда модулятор готовый, например, покупной, а к нему нужно приделать демодулятор. Тогда ничего туда внешнего не вставляется

QUOTE (des00 @ Jul 27 2010, 20:19) *
мой вопрос был не про это, жаль что мы с вами читаем тему по разному %(


Ваш вопрос относился к конкретной модели в матлабе?
Так это не было темой топика. Темой было что делать, если слепое учетверение не работает

QUOTE (des00 @ Jul 27 2010, 15:59) *
не запускается, а разбираться щас времени нет. Но не могут все учебники ошибаться, возведение в степень разгоняет шум. Если бы это было не так, тогда вот эти ребята не пиарили бы купленную технологию восстановления синхры при низких отношениях SNR = 3-4дБ (на сайте написано 6Дб, но запускали и ниже) %)


Слепое возведение в степень конечно резко "разгоняет шум", кто же спорит. Только накопление наоборот шум сгоняет.
При Eb/No = 3 дб учетверение (не чистое, а как по науке Viterbi&Viterbi с нелинейным взвешиванием по амплитуде) тоже отлично работает с QPSK, только размер блока оценки должен быть увеличен до нескольких тысяч символов, что для пакетов TDMA обычно просто неприемлемо,
размер пакета обычно меньше того. Схема начинает совсем разваливаться только где-то при Eb/No < 1 дб. Там уже не просто растёт шумовая ошибка, но с малой вероятностью появляются отказы - большие ничем не ограниченые ошибки. Которые основоположники называют "слипаниями".
Во всяком случае у меня при моделировании слепого V&V сигнала QPSK c Eb/No =2 дб и размере блока 4096 ещё работало, не "слиплось" wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 12:40
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0142 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016