реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Flyback и Y-конденсатор
тау
сообщение Jul 28 2010, 09:55
Сообщение #16


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(vlvl@ukr.net @ Jul 28 2010, 09:48) *
.... У конденсатор, тот который между землями, часть помехи и симметричной и не симметричной отправляет во вторичную цепь, делается это для того потому что на низковольтной стороне с этими проблемами проще бороться, емкости побольше напряжение поменьше и габариты помехоподавления меньше.
Выделенная фраза , имхо, неверна, и последующий вывод не верен.

"конденсатор, тот который между землями", в общем случае, является проводником тока в создаваемом им ёмкостном делителе , состоящим из паразитного конденсатора межобмоточной ёмкости и данного Y конденсатора. Источником генерируемой помехи является высоковольтный конец первичной обмотки и пропорционально снижающийся его потенциал вдоль первички . Через паразитную емкость между обмотками потенциалы первички и вторички начинают приобретать разность , примерно равную половине размаха источника (U1/2), приложенного к первичке ( при правильной намотке транса , отсутствии экранов и некоторых других оговорках). Аппарат без Y конденсатора с сетевым шнурком и шнурком выхода вторичных напряжений можно предстваить как симметричный (но чаще несимметричный) диполь , с приложенным источником ЭДС=(U1/2). Включение межземельного Y конденсатора уменьшает U1/2 во столько раз , во сколько делит образующийся емкостный делитель. При этом синфазная (несимметричная - по Госту) помеха уменьшается , в обе стороны. К симметричной помехе межземельный Y конденсатор отношения практически не имеет.

Цитата
Представте себе, что этот ваш источник питает драйвер верхнего ключа в мосте, частота переключения - 1000kHz, питание моста 300В. Что будет с этим конденсатором? Я бы порекомендовал использовать только R-C.
источник, питающий драйвер верхнего ключа, может вообще не использоавать Y конденсатор , так как токи несимметричной помехи , проникающие через межобмоточную емкость , замыкаются только на первичной стороне (через открытые каналы ключей, через боди диоды, через емкости демпферные (резонансные) , емкости монтажа и даже через первичку .....но не пройдут ни в нагрузку ни в сеть ( в несимметричной компоненте) , при аккуратной топологии. Использование последовательного резистора , полностью расстраивает вышеупомянутый ёмкостный делитель начиная с некоторой частоты и выше для штатного варианта включения в обычном импульснике.

имхо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Integrator1983
сообщение Jul 28 2010, 10:25
Сообщение #17


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114



В сети есть книга вот етого дядьки - http://www.hottconsultants.com/. Там много чего о помехах написано, и о X, и о Y.
To тау - a14.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jul 28 2010, 13:17
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(тау @ Jul 28 2010, 12:55) *
Аппарат без Y конденсатора с сетевым шнурком и шнурком выхода вторичных напряжений можно предстваить как симметричный (но чаще несимметричный) диполь , с приложенным источником ЭДС=(U1/2). Включение межземельного Y конденсатора уменьшает U1/2 во столько раз , во сколько делит образующийся емкостный делитель. При этом синфазная (несимметричная - по Госту) помеха уменьшается , в обе стороны. К симметричной помехе межземельный Y конденсатор отношения практически не имеет.

Ну, где-то так и я себе отговорку для успокоения совести выстроил. Но, чувствую, что-то тут про межземельные конденсаторы не до конца ясно....
Про входные конденсаторы и фильтр синфазных помех куда нагляднее все.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Jul 28 2010, 14:00
Сообщение #19


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Microwatt @ Jul 28 2010, 17:17) *
... Но, чувствую, что-то тут про межземельные конденсаторы не до конца ясно....

можно добавить паразитные резонансы на межземельной емкости и индуктивностях рассеяния трансов ( и первички и вторички), которые запутывают и усложняют картину. эти ррезонансы бывают весьма острыми, провоцируют "звон" в несимметричной помехе на фронтах включения ключей , меньше на выключении. При плавном включении паразитных резонансов меньше.
При большой Ls резонансы ниже по частоте , при малой Ls резонансы выше по частоте -> 30...200Мгц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jul 28 2010, 16:29
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Во-во, это вроде очень близко. Что-то там нехорошее возникает из-за резонансов индуктивностей рассеивания и межобмоточной емкости.
Качественно процесс вроде видно на трансформаторах заметно разного КПД, с разныим и точно промерянными индуктивностями рассеивания. Но количественно разобраться мне не удалось.
Одно ясно, межземлевые конденсаторы кардинально устойчивость повышают. Было несколько случаев неявного обрыва в этой цепи. По полдня хорошо отлаженный в серии источник 75-100ватт оживить не могли. Какое-то хаотичное кувыркание ШИМ. Потом уже поведение вписалось в перечень характерных дефектов сборки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mishakot4
сообщение Jul 30 2010, 01:33
Сообщение #21


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 41
Регистрация: 9-07-10
Пользователь №: 58 374



Microwatt ,
я хочу спросить у Вас вот что, по теме.

Почему импульсники (флаи), готовые фабричные, из которых я убирал У-конденсаторы, присбовабливая для питания радиотелефонов, все работают прекрасно, по нескольку лет, в том числе 2 штуки у меня дома. Ничего не "кувыркается". Мощность там не более 10 Вт. Для меня очень ценно Ваше мнение, так как, читая форум, убедился, что Вы спец. Ортодокса тоже позовите wink.gif

Я хочу построить в голове хотя бы концепцию импульного флая для радиотелефона (мощность 1..5Вт) - каким он должен быть? Давайте пока опустим ЕМI и сертификацию. Просто всё должно работать.

ПРЕДЛОЖЕНИЯ: 1)автогенераторный флай без стабилизации (ну как в старых телевизорах) должен не иметь проблем с устойчивостью ОС. Тех же проблем не должно быть у источников на TOPSwitch, на том их семействе, где схема работает в пакетном (релейном) режиме.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Jul 30 2010, 05:59
Сообщение #22


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(mishakot4 @ Jul 30 2010, 04:33) *
Почему импульсники (флаи), готовые фабричные, из которых я убирал У-конденсаторы, присбовабливая для питания радиотелефонов, все работают прекрасно, по нескольку лет, в том числе 2 штуки у меня дома. Ничего не "кувыркается". Мощность там не более 10 Вт. Для меня очень ценно Ваше мнение, так как, читая форум, убедился, что Вы спец. Ортодокса тоже позовите wink.gif

Наверно от того, что изначально выбрана цепь коррекции правильно, или ее там вообще нету, по конструктивным соображениям.
Действительно, если изначально без У конденсатора ШИМ кувыркается, то введение У помогает сделать ШИМ устойчивым. По логике получается что мы вводим дополнительную фазовую коррекцию, другого объяснения пока не вижу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th July 2025 - 07:10
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01401 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016