реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Оптика: объективы фотоаппаратов и tv-камер, подскажите причину разной "разрешающей способности"
EUrry
сообщение Jul 29 2010, 16:06
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(SpyBot @ Jul 29 2010, 12:57) *
По крайней мере, надо указывать задачу, в которой проявляется вредность мегапикселей.

При условии сохранения физического размера матрицы. Грубая качественная прикидка: увеличили количество пикселов при сохранении размера матрицы - площадь пикселей уменьшилась, света стало попадать меньше, уровень полезного сигнала снизился при том же уровне шумового сигнала - отношение сигнал/шум уменьшилось. Вот и вся арифметика. При хорошем освещении - да, можно и не ощутить этого, но ощутить увеличение разрешения, но попробуйте сравнить снимки при плохой освещенности.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SpyBot
сообщение Jul 30 2010, 09:58
Сообщение #17


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 285
Регистрация: 5-11-05
Пользователь №: 10 491



Ну это всего лишь теория wink.gif
А практически все обстоит совсем по другому. 12 Мп матрица не только дает солидное преимущество при хорошем свете, но и имеет более высокую чувствительность - исо 6400 против 3200 у 6 мп матрицы. При этом попиксельный шум на исо 3200 у 12 мп матрицы по крайней мере не сильнее.
Также как информация для размышления - можно сравнить работу матриц D3 и D3s wink.gif

PS: Кроме АА-фильтра на картинку заметное влияние окажет ее метод визуализации. Это может быть камерный jpeg с различными настройками шумодава и "программной резкости", либо преобразование проводилось в каком-нибудь конвертере. Различные конверторы различаются вариантом дебайеризации и различными настройками, соответственно и получаемой детализацией на выходе rolleyes.gif
Так что до "физического уровня" не так то просто добраться, а тем более составить его математическую модель wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mahagam
сообщение Jul 30 2010, 10:37
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 322
Регистрация: 2-07-04
Из: Minsk
Пользователь №: 240



как это до физического уровня не добраться? берёте оригинальный RAW и колупаетесь. dcraw вам в помощь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SpyBot
сообщение Jul 30 2010, 20:39
Сообщение #19


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 285
Регистрация: 5-11-05
Пользователь №: 10 491



Воот! Это уже правильный подход!
Но ни один из участников обсуждения его не озвучил.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vvs157
сообщение Jul 30 2010, 21:06
Сообщение #20


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960



Цитата(SpyBot @ Jul 30 2010, 13:58) *
Ну это всего лишь теория wink.gif
А практически все обстоит совсем по другому. 12 Мп матрица не только дает солидное преимущество при хорошем свете, но и имеет более высокую чувствительность - исо 6400 против 3200 у 6 мп матрицы. При этом попиксельный шум на исо 3200 у 12 мп матрицы по крайней мере не сильнее.
А на практике повышение чувчтвительности метриц - это исключительно следствие прогресса в технологии производства метриц. Если сравнивать матрицы одного технологического уровня у "мыльниц" с их 1/2" матрицей и full frame зеркалок, то получится, что у Canon 5D с 13 МП более чем рабочая чуствительность 800, а у "мыльниц" того же периода выпуска с 8 МП - на 200 уже заметное зерно. У 5D MarkII резкое повышение чувствительностти произошо из-за перехода на новые метрицы, а не потому, что матрица стала 22 МП. То есть более правильным было бы для производителей "мыльниц" не гнаться за абсолютно никому не нужными (кроме гадов-маркетологов) мегапикселями, а идти по пути увеличения чувствительности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Speleoastronom
сообщение Jul 31 2010, 05:20
Сообщение #21


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 36
Регистрация: 23-07-10
Пользователь №: 58 575



Цитата(Serj78 @ Dec 12 2009, 13:57) *
А вот чем определяется это качество? точностью полировки линз- правильным выдерживанием кривизны поверхности?
Или шероховатостью этой поверхности?


Определяется: точностью изготовления линз, аберрациями (которые полностью скомпенсированы быть не могут),
качеством стекла, дифракцией, пост-обработкой изображения.
В зависимости от условий съемки те или иные параметры могут становиться определяющими.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
ReAl
сообщение Jul 31 2010, 06:23
Сообщение #22


Нечётный пользователь.
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 033
Регистрация: 26-05-05
Из: Бровари, Україна
Пользователь №: 5 417



Цитата(EUrry @ Jul 29 2010, 19:06) *
При условии сохранения физического размера матрицы.
и уровня технологии (кремний, микролинзы, ... вплоть до АЦП и трассировки плат).

Цитата(EUrry @ Jul 29 2010, 19:06) *
Грубая качественная прикидка: увеличили количество пикселов при сохранении размера матрицы - площадь пикселей уменьшилась, света стало попадать меньше, уровень полезного сигнала снизился при том же уровне шумового сигнала

Цитата(SpyBot @ Jul 30 2010, 12:58) *
Ну это всего лишь теория wink.gif
А практически все обстоит совсем по другому. 12 Мп матрица не только дает солидное преимущество при хорошем свете, но и имеет более высокую чувствительность - исо 6400 против 3200 у 6 мп матрицы. При этом попиксельный шум на исо 3200 у 12 мп матрицы по крайней мере не сильнее.
А Вы уверены, что это матрицы одного уровня технолгии? Скажем, для кенона сравнивать можно A610 и A620 между собой, но не с A630 и A640, которые можно сравнивать между собой, а между этими двумя парами произошло изменение технологии. Насколько я знаю, уменьшена площадь нефоточувствительной части пиксела и микролинзы хитрее стали.
А вот если сравнивать А610 и А620 при одинаковых настройках камер, то заметно, что на малых ISO и ярком освещении, контрастных объектах 620-ый по разрешению выигрывает, а вот на высоких ISO и малоконтрастных объектах разница уже малозаметна.

Цитата(SpyBot @ Jul 30 2010, 23:39) *
Воот! Это уже правильный подход!
Но ни один из участников обсуждения его не озвучил.
А Вы что, про dcraw document mode не слышали? (типа очень удивлённый смайлик).
На такую глубину обсуждение ещё не забиралось.

"до физического уровня" я "добирался" на парах соневских матриц ICX405/ICX409, ICX255/ICX259, подключенных к одним и тем же усилителям/АЦП и с теми же объективами (в том числе физически одним и тем же, а не просто по одной схеме собранным). ICX055/ICX059 сравнивались в незначительных количествах (059-ых было только несколько штук для поиграться и этот параметр мы тогда, кажется, не смотрели вообще).
Никакой "неизвестной внутрикамерной обработки" и быть не могло, всё собственное.
На малоконтрастных (ну, 2-5%) объектах при большом усилении перед АЦП (~"большом ИСО") разрешение в горизонтальном направлении (где у xx9-ых матриц в полтора раза больше пикселов, чем у xx5-ых) практически не отличается. Вот такая "всего лишь теория". А физика у этих сенсоров и многомегапиксельных фотографических достаточно одинаковая. Некоторые вещи только усугубляются из-за ещё меньшего размера пиксела.


--------------------
Ну, я пошёл… Если что – звоните…
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SpyBot
сообщение Aug 2 2010, 07:36
Сообщение #23


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 285
Регистрация: 5-11-05
Пользователь №: 10 491



Цитата(ReAl @ Jul 31 2010, 10:23) *
А Вы уверены, что это матрицы одного уровня технолгии?

Уверен, что технологии абсолютно разные smile.gif
Просто EUrry писал только про площадь матрицы, вот я и добавил этот контрпример.

Цитата(ReAl @ Jul 31 2010, 10:23) *
На малоконтрастных (ну, 2-5%) объектах при большом усилении перед АЦП (~"большом ИСО") разрешение в горизонтальном направлении (где у xx9-ых матриц в полтора раза больше пикселов, чем у xx5-ых) практически не отличается. Вот такая "всего лишь теория". А физика у этих сенсоров и многомегапиксельных фотографических достаточно одинаковая. Некоторые вещи только усугубляются из-за ещё меньшего размера пиксела.

Поэтому я и пишу про выбор разрешения матрицы в контексте задачи. Например, если снимать в студии, то минимальные ИСО дадут возможность хорошо проявить себя многопиксельной матрице. А для вечернего репортажа нужна, несомненно, абсолютно другая матрица.


Цитата(vvs157 @ Jul 31 2010, 01:06) *
У 5D MarkII резкое повышение чувствительностти произошо из-за перехода на новые метрицы, а не потому, что матрица стала 22 МП. То есть более правильным было бы для производителей "мыльниц" не гнаться за абсолютно никому не нужными (кроме гадов-маркетологов) мегапикселями, а идти по пути увеличения чувствительности.

Нет там никакого резкого повышения чувствительности rolleyes.gif
Если привести его к 12 мп и сравнить с D5000 на средних и высоких ИСО, то шумы будут точно такие же.
У 7D на 12 мп шумы будут больше, чем у D5000.
Миф про чувствительность возник во время шумной компании по анонсу 5D2, когда бессовестные smile.gif личности цинично по всем форумам разбрасывали зашумодавленные до пластика примеры, утверждая, что шумодав отсутствует.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
syoma
сообщение Aug 3 2010, 06:56
Сообщение #24


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 817
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368



Кстати, я не вижу ничего плохого в увеличении количества мегапикселей. Что мешает при 20МП и плохом освещении взять шумодав и усреднить, например 4ре соседних пикселя. Получится разрешение 5МП - вполне нормально, по моему.
А во вторых, ребята на фотофорумах обсуждали - шум при печати на бумаге совсем не так заметен, как на мониторе. Точнее почти не заметен при заметно более высоких ИСО.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 10:53
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01459 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016