реклама на сайте
подробности

 
 
> оптимальный компаунд
dac
сообщение Aug 9 2010, 15:48
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 600
Регистрация: 27-05-05
Пользователь №: 5 482



подскажите плз, компаунд, условия работы следующие:

1. максимальное напряжение 50кВ
2. минимальное расстояние при такой разности потенциалов 3мм, при необходимости можно увеличить до 4-5мм, но не хотелось бы.
3. топология 4.5кВ с выхода трансфторматора (полный мост), умножитель на 12.
4. рабочая частот не более 50кГц, планируемая 40кГц, но возможно придется изменить в диапазоне 30-50кГц.
5. ток нагузки не более 1.1мА.

дополнительные требования - хотелось бы прозрачности в ИК диапазоне и теплопроводности smile.gif, но похоже требования противоречевые, а получить прозрачность можно другим способом, приоритет за теплопроводностью.
желательно "резиноподобность", т.е. что бы был достаточно мягкий и гибкий, хотя послденее необязательно и возможно применить другой компаунд, задача отдельная.

пока основной кандидат КПТД-1/2Т-12,5 (К5) от номакон. но смущает высокая диэлектрическая проницаемость.

покритикуйте плз, и/или предложите лучше.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
2 страниц V   1 2 >  
Start new topic
Ответов (1 - 14)
gte
сообщение Aug 12 2010, 07:19
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(dac @ Aug 9 2010, 19:48) *
подскажите плз, компаунд, условия работы следующие:
2. минимальное расстояние при такой разности потенциалов 3мм, при необходимости можно увеличить до 4-5мм, но не хотелось бы.

дополнительные требования - хотелось бы прозрачности в ИК диапазоне и теплопроводности smile.gif, но похоже требования противоречевые, а получить прозрачность можно другим способом, приоритет за теплопроводностью.
желательно "резиноподобность", т.е. что бы был достаточно мягкий и гибкий, хотя послденее необязательно и возможно применить другой компаунд, задача отдельная.

50/3 = 16,6 кВ маловато будет и требования к размещению в форме будут очень жесткие. Сильно зависит от внутренностей.
Если заливать сразу трансформатор и умножитель, круг возможный компаундов сжимается. Для начала, если совсем новая конструкция, советую залить пробную любым компаундом с известными характеристиками и посмотреть результаты, уточнить требования. 3 мм, я так понимаю, из за теплопроводности?
Кроме того, Вы как я помню, не из России, у Вас свой рынок.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dac
сообщение Aug 12 2010, 14:43
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 600
Регистрация: 27-05-05
Пользователь №: 5 482



Цитата(gte @ Aug 12 2010, 13:19) *
50/3 = 16,6 кВ маловато будет и требования к размещению в форме будут очень жесткие. Сильно зависит от внутренностей.
Если заливать сразу трансформатор и умножитель, круг возможный компаундов сжимается. Для начала, если совсем новая конструкция, советую залить пробную любым компаундом с известными характеристиками и посмотреть результаты, уточнить требования. 3 мм, я так понимаю, из за теплопроводности?
Кроме того, Вы как я помню, не из России, у Вас свой рынок.

ну с требованиями к форме понятно, это будет обеспечено, + откачка в вакууме после заливки.

трансформатор можно заливать как вместе, так и по отдельности, по трансформатору технолония заливки эпоксидкой отработана. а в чем необходимость разной заливки?

3мм габаритные ограничения. могу засчет толщины стенок корпуса увеличить расстояние до 4 мм, но нежелательно. ну и теплопроводность тоже играет роль конечно

вопрос с поставками из России решили, по крайней мере из Москвы, Томска или Омска. А нас вообще ничего кроме эпоксидки купить невозможно. ну еще предлагали пентэласт для форм (цифры не помню, но у него электрические характериситки вообще не нормированы).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Aug 12 2010, 17:36
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(dac @ Aug 12 2010, 18:43) *
трансформатор можно заливать как вместе, так и по отдельности, по трансформатору технолония заливки эпоксидкой отработана. а в чем необходимость разной заливки?

Для заливки трансформаторов не все компаунды подходят, поэтому труднее подобрать требуемый.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dac
сообщение Aug 13 2010, 07:21
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 600
Регистрация: 27-05-05
Пользователь №: 5 482



Цитата(gte @ Aug 12 2010, 23:36) *
Для заливки трансформаторов не все компаунды подходят, поэтому труднее подобрать требуемый.

а какой можете посоветовать, если трансформатор заливается отдельно? еще желательно помягче, чтоб ремонтопригодность сохранить, но не принципиально
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Aug 13 2010, 16:08
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(dac @ Aug 13 2010, 11:21) *
а какой можете посоветовать, если трансформатор заливается отдельно? еще желательно помягче, чтоб ремонтопригодность сохранить, но не принципиально

Я бы посоветовал тщательней подойти к заливаемой части, тогда ремонтопригодность не понадобится, да и не реально это, если не масло.
Помягче, это как? Как силиконовый? Какой эпсилон, пробивное, цена имеет значение?
Можете посмотреть ЭКС, он может быть достаточно эластичный и для трансформатора подойдет. Холодного отверждения для небольших объемов (с буквой л, кажется). Без проблем купить барабан, с малым объемом у разработчика раньше можно было купить, но самовывоз.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Aug 14 2010, 20:16
Сообщение #7


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Масло. Делайте своё устройство надёжным или одноразовым, чтобы реже доставать
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Aug 15 2010, 14:24
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(maximiz @ Aug 15 2010, 00:16) *
Масло.

При его размерах масло менее удобно чем компаунд. Придется заботится о герметичном корпусе, клапане, достаточно жестком креплении деталей в изолируемом объеме.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dac
сообщение Aug 16 2010, 14:05
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 600
Регистрация: 27-05-05
Пользователь №: 5 482



Цитата(maximiz @ Aug 15 2010, 02:16) *
Масло. Делайте своё устройство надёжным или одноразовым, чтобы реже доставать

в масле уже есть и серийно производится, но в изделии есть элемент с ограниченным сроком службы, каждая замена - проблема.
причем проблем достаточно много и нетривиальных, сходу даже опытный конструктор не смог решить - в серии наверное 8-ая итерация. и все равно есть недостатки, основные - низкая технологичность (плата за габариты) и механически слабые узлы.

при этом заливка компаундом решает целый ряд технологических и эксплуатацинных проблем, и позволяет уменьшить габариты
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Aug 17 2010, 11:00
Сообщение #10


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Цитата
но в изделии есть элемент с ограниченным сроком службы

Если это сама ксрей труба имеется в виду, то она переживёт инвертер. Её надо подвергать входному контролю просто, стендово, согласно её ТУ, как обычный ВВ ЭВП.
Все дентальные рентгены, на сколько мне известно, ВВ часть в масле. Даже если у Вас не рентген, а переносная пробойная машина, я пока думаю, что делать ВВ-изоляцию надо маслом. Дентальники постоянно бьют об стены, при этом они потом работают годами.

Цитата
каждая замена - проблема.
выковыривать компаунд, отмывать от крошек, потом перезаливать под вакуумом - тоже не сахар.

Цитата
и позволяет уменьшить габариты
это не должно быть самоцелью smile.gif

Цитата(gte @ Aug 15 2010, 18:24) *
При его размерах масло менее удобно чем компаунд. Придется заботится о герметичном корпусе, клапане, достаточно жестком креплении деталей в изолируемом объеме.


Думаю, всё у них получится и их просто несколько напрягает 8-я итерация.
А у коллег, ведь, работает.. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dac
сообщение Aug 17 2010, 15:21
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 600
Регистрация: 27-05-05
Пользователь №: 5 482



Цитата(Максим Зиновьев @ Aug 17 2010, 17:00) *
Если это сама ксрей труба имеется в виду

она самая, живет от двух месяцев до двух лет. согласно ТУ срок службы 1000 часов. работа круглосуточная. сфера немного другая, а напрягает именно нетехнологичность производства
Цитата(Максим Зиновьев @ Aug 17 2010, 17:00) *
при этом они потом работают годами.

на таких напряжениях ничего сверхнадежного нет, видел дохлые филипсы, оксфорды и прочая...
Цитата(Максим Зиновьев @ Aug 17 2010, 17:00) *
выковыривать компаунд, отмывать от крошек, потом перезаливать под вакуумом - тоже не сахар.

технология замены продумана, вроде лучше получается, чем масло. в масле штатная процедура замены растягивается на 3 рабочих дня, если что то идет нештатно - неделя.
Цитата(Максим Зиновьев @ Aug 17 2010, 17:00) *
это не должно быть самоцелью smile.gif

это не самоцель, это ТЗ, а также новые возможности -> новые сферы рынка = деньги (собственно цель любого производства).

короче флуд уже пошел, особенности применеия масла я знаю, его плюсы и минусы тоже.
пока предложений лучше КПДТ я, увы, не услышал или хотя бы его критики sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Aug 17 2010, 19:24
Сообщение #12


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Цитата
это не самоцель, это ТЗ, а также новые возможности -> новые сферы рынка = деньги (собственно цель любого производства).

Нахрен их пошлите, перепишите ТЗ, если ... Денег не получите, если это 365х24 просветка в... метро. Можно сделать по типу стерилизаторов Геббельса.


Цитата
короче флуд уже пошел, особенности применеия масла я знаю, его плюсы и минусы тоже.
пока предложений лучше КПДТ я, увы, не услышал или хотя бы его критики

Вас послать на 20 (двадцатую) итерацию? cool.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Aug 17 2010, 20:54
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(dac @ Aug 17 2010, 19:21) *
пока предложений лучше КПДТ я, увы, не услышал или хотя бы его критики sad.gif

Предложений и не будет, здесь же не продавцы. А параметры Вы не озвучили, критерий цены то-же.
КПДТ не пробовал. Если, предположительно, устраивает, купите, залейте образец.

Надеюсь, Вы понимаете, что частично расковырять компаунд, а затем залить, не получится. Вдоль границы раздела может легко пробить, это не масло, и пробивное значение вдоль границы будет много меньше объемного значения. По крайней мере, для доступных компаундов.

Цитата(dac @ Aug 9 2010, 19:48) *
3. топология 4.5кВ с выхода трансфторматора (полный мост), умножитель на 12.
4. рабочая частот не более 50кГц, планируемая 40кГц, но возможно придется изменить в диапазоне 30-50кГц.
5. ток нагузки не более 1.1мА.

Сразу не заметил. 4.5*12 = 54кВ. Если 4500 это максимальная амплитуда, то какие же у, Вас конденсаторы стоят? Если на 1000 (вроде бы обсуждали), умножитель однополупериодный , то Вы очень оптимистичны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Aug 17 2010, 23:45
Сообщение #14


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Цитата
то Вы очень оптимистичны.


Мне показалось совершенно так же.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dac
сообщение Aug 18 2010, 04:06
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 600
Регистрация: 27-05-05
Пользователь №: 5 482



Цитата(gte @ Aug 18 2010, 02:54) *
Предложений и не будет, здесь же не продавцы. А параметры Вы не озвучили, критерий цены то-же.
КПДТ не пробовал. Если, предположительно, устраивает, купите, залейте образец.

Надеюсь, Вы понимаете, что частично расковырять компаунд, а затем залить, не получится. Вдоль границы раздела может легко пробить, это не масло, и пробивное значение вдоль границы будет много меньше объемного значения. По крайней мере, для доступных компаундов.


Сразу не заметил. 4.5*12 = 54кВ. Если 4500 это максимальная амплитуда, то какие же у, Вас конденсаторы стоят? Если на 1000 (вроде бы обсуждали), умножитель однополупериодный , то Вы очень оптимистичны.

да вроде в первом посте условия работы есть, пробовать конечно буду

там где сменный узел - по поверхности получается 40мм, думаю любой компаунд по поверхности выдержит.

конденсатор 1000пФх12кВ. в чем излишняя оптимистичность?


Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 01:53
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01514 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016