реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> А как у нас с дешевыми САПР?, за разумные деньги
starmos
сообщение Aug 16 2010, 10:15
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 174
Регистрация: 4-10-04
Из: Челябинск
Пользователь №: 769



Тема про бесплатные САПР есть, но может рассмотреть и недорогие варианты? Суть в следующем, вот допустим образуется крайне небольшая конторка из может даже одного частного предпринимателя. Разработка систем и изготовление. Я и сейчас работаю так, но хочется выйти на новый уровень. Однако если выйти "из тени" можно привлечь лишнее внимание не сейчас так потом и пользоваться пиратским софтом не хочется, да и PCAD умер. Что есть за недорого? Вложиться даже в Cadstar = 90 штук - это много, реально до 40000-50000 мне кажется. Это верхняя граница. Нижняя, понятно KiCAD. Я попробовал, неплохо, но смущает что его разрабатывает команда энтузиастов, а энтузиазм проходит, я уже видел подобный случай - PasCAD. Особенно это относится к сборке заточенной под ГОСТ. Потому что возможно развитие и естественно накопление базы и чтобы это все не накрылось. Но KiCAD - это всегда запасной вариант. Но какие есть варианты в промежутке 0-50000 р.? Я знаю только EAGLE, но может что-то еще, без изысков и нормального качества и функциональности и контора-разработчик стабильная? Может облегченные версии больших САПР, но не в смысле "300 пинов или площадь платы не больше X*Y"?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение Aug 16 2010, 10:22
Сообщение #2


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



DipTrace от Novarm.
Бывшая отечественная разработка в экспортном исполнении.
По агентурным данным, имеют тесные связи с ТопоРистами, на уровне файлов проекта.

Здесь можно купить

а здесь скачать триал


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vadim
сообщение Aug 16 2010, 10:44
Сообщение #3


Неиодный дизайнер
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 240
Регистрация: 1-12-04
Из: Минск
Пользователь №: 1 273



Цитата(starmos @ Aug 16 2010, 13:15) *
но смущает что его разрабатывает команда энтузиастов, а энтузиазм проходит

bb-offtopic.gif
Не пройдёт, если денег периодически давать за конкретную работу. Понятно, конечно, что устраивать проплаченные копирастами маски-шоу и проще, и выгоднее, чем договор с энтузиастами заключить, ведь нужно деньги платить, а они уже все попилены laughing.gif А тут бабло само в карманы течёт.


--------------------
SPECCTRA forever! IO/Designer forever!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vugluskr
сообщение Aug 16 2010, 10:53
Сообщение #4


High speed digital design
***

Группа: Свой
Сообщений: 413
Регистрация: 6-10-09
Пользователь №: 52 786



Цитата(starmos @ Aug 16 2010, 13:15) *
Тема про бесплатные САПР есть, но может рассмотреть и недорогие варианты? Суть в следующем, вот допустим образуется крайне небольшая конторка из может даже одного частного предпринимателя. Разработка систем и изготовление. Я и сейчас работаю так, но хочется выйти на новый уровень. Однако если выйти "из тени" можно привлечь лишнее внимание не сейчас так потом и пользоваться пиратским софтом не хочется, да и PCAD умер. Что есть за недорого? Вложиться даже в Cadstar = 90 штук - это много, реально до 40000-50000 мне кажется. Это верхняя граница. Нижняя, понятно KiCAD. Я попробовал, неплохо, но смущает что его разрабатывает команда энтузиастов, а энтузиазм проходит, я уже видел подобный случай - PasCAD. Особенно это относится к сборке заточенной под ГОСТ. Потому что возможно развитие и естественно накопление базы и чтобы это все не накрылось. Но KiCAD - это всегда запасной вариант. Но какие есть варианты в промежутке 0-50000 р.? Я знаю только EAGLE, но может что-то еще, без изысков и нормального качества и функциональности и контора-разработчик стабильная? Может облегченные версии больших САПР, но не в смысле "300 пинов или площадь платы не больше X*Y"?


Уважаемый и глубокопонимаемый starmos. Если Вы хотите развиваться и перейти на новый уровень (я имею ввиду не юридический аспект, а чисто технический и качественный). Вам придется договориться с Вашей свовестью - иных путей нет (стартапов у нас никто не раздает, разработками не интересуются в плане развития)

я прикидывал достаточный комплект ПО (от разработки firmware для всяких армов и fpg до PCB) это порядка 3-3.5 млн рублей.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
starmos
сообщение Aug 16 2010, 11:15
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 174
Регистрация: 4-10-04
Из: Челябинск
Пользователь №: 769



QUOTE (vugluskr @ Aug 16 2010, 14:53) *
Уважаемый и глубокопонимаемый starmos. Если Вы хотите развиваться и перейти на новый уровень (я имею ввиду не юридический аспект, а чисто технический и качественный). Вам придется договориться с Вашей свовестью - иных путей нет (стартапов у нас никто не раздает, разработками не интересуются в плане развития)

я прикидывал достаточный комплект ПО (от разработки firmware для всяких армов и fpg до PCB) это порядка 3-3.5 млн рублей.


Ну, я так не замахиваюсь пока. Из тех инструментов что мне сейчас для работы надо - Windows (купить придется), Офис (open), архиватор WinRAR наверное (купить), Касперский (купить) - это чтобы комп функционировал, всякая мелочь - бесплатные. Из средств разработки, я работаю с контроллерами ARM7 - всроде бесплатные софт есть под них, планирую попробовать AVR32 - вроде тоже(?). По механике что-то чертить - NanoCAD можно бесплатный. Нужен софт для разработки плат, можно тот же KiCAD, но как я сказал это запасной вариант. Если дело пойдет, то можно будет еще чего прикупить по средствам разработки, но это когда-нибудь и много тратить всяко не планируется. Altium и OrCAD - сразу мимо, платы их уровня у меня в заказах не планируются, да и в любом случае - нереальные цены. В целом я оцениваю штук до 100, но это можно потянуть и рискнуть деньгами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение Aug 16 2010, 11:19
Сообщение #6


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



Цитата(starmos @ Aug 16 2010, 15:15) *
Ну, я так не замахиваюсь пока. Из тех инструментов что мне сейчас для работы надо - Windows (купить придется), Офис (open), архиватор WinRAR наверное (купить), Касперский (купить) - это чтобы комп функционировал, всякая мелочь - бесплатные.

А если без винды обойтись, то и каспер не понадобится smile.gif
Ну ладно, это я о своём, наболевшем...


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mik174
сообщение Aug 16 2010, 11:20
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 357
Регистрация: 6-01-07
Пользователь №: 24 139



Цитата(starmos @ Aug 16 2010, 14:15) *
Тема про бесплатные САПР есть, но может рассмотреть и недорогие варианты? Суть в следующем, вот допустим образуется крайне небольшая конторка из может даже одного частного предпринимателя. Разработка систем и изготовление. Я и сейчас работаю так, но хочется выйти на новый уровень. Однако если выйти "из тени" можно привлечь лишнее внимание не сейчас так потом и пользоваться пиратским софтом не хочется, да и PCAD умер. Что есть за недорого? Вложиться даже в Cadstar = 90 штук - это много, реально до 40000-50000 мне кажется. Это верхняя граница. Нижняя, понятно KiCAD. Я попробовал, неплохо, но смущает что его разрабатывает команда энтузиастов, а энтузиазм проходит, я уже видел подобный случай - PasCAD. Особенно это относится к сборке заточенной под ГОСТ. Потому что возможно развитие и естественно накопление базы и чтобы это все не накрылось. Но KiCAD - это всегда запасной вариант. Но какие есть варианты в промежутке 0-50000 р.? Я знаю только EAGLE, но может что-то еще, без изысков и нормального качества и функциональности и контора-разработчик стабильная? Может облегченные версии больших САПР, но не в смысле "300 пинов или площадь платы не больше X*Y"?


Посмотрите в сторону Eagle.
Я купил его для себя в варианте Standard (размер до 16 на 10 см и до 6 слоев) за 19 т.р.
Кстати, при покупке получаешь лицензионные файлы, которые годятся для версии программы и под Windows и под Линукс.
Практически, почти все, чем раньше в PCAD пользовался, в нем есть, а чего нет - можно приспособиться и сделать иначе (несложно - уже это проделал).
Полный вариант программы, без ограничений, стоит что-то порядка 36 т.р.
Конечно, его не стоит ставить в один ряд с мощными пакетами типа PADS, Mentor Expedition, Altium Designer, но и цена у него намного ниже любого из них.
За свои деньги вполне приличная программа.
Развел в ней порядка 10 двухслойных плат, все были заказаны в Резоните, благополучно изготовлены smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vugluskr
сообщение Aug 16 2010, 11:38
Сообщение #8


High speed digital design
***

Группа: Свой
Сообщений: 413
Регистрация: 6-10-09
Пользователь №: 52 786



Цитата(MrYuran @ Aug 16 2010, 14:19) *
А если без винды обойтись, то и каспер не понадобится smile.gif
Ну ладно, это я о своём, наболевшем...


+1
Год назад перешел на Linux - сказка. Правда приходится дообучаться.

Цитата(starmos @ Aug 16 2010, 14:15) *
Windows (купить придется), Офис (open)

Мой Вам совет - переходите на Linux. Там много решений "энтузиастов". Я как электронщик побаивался перехода, но когда решился моему удивлению не было предела. Операционка это база. Давайте определимся какой комплект ПО Вам нужен. Предполагаю:
1. Разводка ПП
2. Чертилка для механики
3. GNU для армов
4 fpga?
...


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
starmos
сообщение Aug 16 2010, 12:20
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 174
Регистрация: 4-10-04
Из: Челябинск
Пользователь №: 769



QUOTE (vugluskr @ Aug 16 2010, 14:38) *
+1
Год назад перешел на Linux - сказка. Правда приходится дообучаться.


Мой Вам совет - переходите на Linux. Там много решений "энтузиастов". Я как электронщик побаивался перехода, но когда решился моему удивлению не было предела. Операционка это база. Давайте определимся какой комплект ПО Вам нужен. Предполагаю:
1. Разводка ПП
2. Чертилка для механики
3. GNU для армов
4 fpga?
...


FPGA даже не надо для начала, у меня всего-то один проект был на ПЛИС и давно уже. Контроллеров достаточно, да GNU конечно. На Линукс не пойду, уже был - мне не понравилось. Да бесплатно, да забавно и немало софта в репозиториях. Но приходится бороться с самой ОС, а это не дело. Я дома ставил чтобы привыкнуть - многих привычных инструментов нет, то и дело через командную строку работать приходится. Последнее что убило - попытка поставить Opera 10.6. На винде на работе все скачалось и поставилось само. В линуксе дома предложило скачать - скачал, через управление пакетами не ставится, потому что не репозиторий, как сделать репозиторий - целая процедура. Ставлю через команду - выводит список дополнительных пакетов для установки, где взять - фиг знает, в репозиториях нет. Это была последняя капля, я даже разбираться не стал, к тому времени уже и так хватило. С линуксом больше не играю, не интересно.
Пока скачал DipTrace и EAGLE - буду пробовать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmitrij_80
сообщение Aug 16 2010, 14:48
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 196
Регистрация: 9-10-05
Пользователь №: 9 407



Из тех инструментов что мне сейчас для работы надо - Windows (купить придется), Офис (open), архиватор WinRAR наверное (купить), Касперский (купить) - это чтобы комп функционировал
WinRAR <7zip, Касперский я даже если мне будут платить за небольшие деньги ставить его небуду , но это все мелочи.

Будем говорить о кадах, это интересней, я бы посоветовал посмотреть еще на Pulsonix, и на Proteus PCB Design.

цены на Proteus PCB Design можно посмотреть на http://www.labcenter.com/ordering/cprices.cfm

Pulsonix цен на сайте не выкладывет, но цена за пакет примерно от 2400 до 3600 евро. Цены примерные, устарели, но что-то в этом стиле наверное будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
starmos
сообщение Aug 16 2010, 15:13
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 174
Регистрация: 4-10-04
Из: Челябинск
Пользователь №: 769



QUOTE (Dmitrij_80 @ Aug 16 2010, 17:48) *
Из тех инструментов что мне сейчас для работы надо - Windows (купить придется), Офис (open), архиватор WinRAR наверное (купить), Касперский (купить) - это чтобы комп функционировал
WinRAR <7zip, Касперский я даже если мне будут платить за небольшие деньги ставить его небуду , но это все мелочи.

Будем говорить о кадах, это интересней, я бы посоветовал посмотреть еще на Pulsonix, и на Proteus PCB Design.

цены на Proteus PCB Design можно посмотреть на http://www.labcenter.com/ordering/cprices.cfm

Pulsonix цен на сайте не выкладывет, но цена за пакет примерно от 2400 до 3600 евро. Цены примерные, устарели, но что-то в этом стиле наверное будет.


Я Proteus сразу посмотрел, 1225 евро, примерно 48000 - как вариант. Тем более что он мне в общем-то нравится, но его самая фишка - моделирование сразу увеличивает цену сильно, да и контроллеров ARM там мало чтобы соответствующий модуль покупать потом. А без моделирования мне неизвестны его плюсы по отношению к более дешевым САПР, сравню когда. А Pulsonix - дорогой, 2400 евро > 90 000 рублей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri Potapoff
сообщение Aug 16 2010, 15:34
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 752
Регистрация: 10-11-04
Из: Железнодорожный
Пользователь №: 1 093



Цитата(starmos @ Aug 16 2010, 19:13) *
А Pulsonix - дорогой, 2400 евро > 90 000 рублей.


Кто вам сказал эту цену?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
glock17
сообщение Aug 17 2010, 00:41
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 163
Регистрация: 3-09-04
Пользователь №: 586



Цитата(Yuri Potapoff @ Aug 17 2010, 00:34) *
Кто вам сказал эту цену?


Знакомый рассказывал, как ему корейский представитель Альтиума выставил цену за пакет Custom Board Implementation порядка $10300 (на сайте указана цена $4995). На вопрос "Какого ...?" ответил, что в стоимость пакета входит курс обучения (на корейском языке) и что без этого курса он Альтиум не продаст. Вот такое вымогательство.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri Potapoff
сообщение Aug 17 2010, 07:45
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 752
Регистрация: 10-11-04
Из: Железнодорожный
Пользователь №: 1 093



Цитата(glock17 @ Aug 17 2010, 04:41) *
Знакомый рассказывал, как ему корейский представитель Альтиума выставил цену за пакет Custom Board Implementation порядка $10300 (на сайте указана цена $4995). На вопрос "Какого ...?" ответил, что в стоимость пакета входит курс обучения (на корейском языке) и что без этого курса он Альтиум не продаст. Вот такое вымогательство.


Что мешало запросить цены у российского представителя альтиума?

Мой вопрос в предыдущем посте был не про альтиум а про пульсоникс.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
starmos
сообщение Aug 17 2010, 07:46
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 174
Регистрация: 4-10-04
Из: Челябинск
Пользователь №: 769



QUOTE (Yuri Potapoff @ Aug 16 2010, 18:34) *
Кто вам сказал эту цену?


Выше проскочила. Я не проверял, но в какой-то прошлой теме про Pulsonix вы цену называли, я цифру не помню, но недешево было, больше 100 000 по моему. Поэтому я как-то его не рассматривал изначально, да и пакет вызвал противоречивые чувства, сначала радость - похож на PCAD, потом что-то не очень.

Но кстати буду рад услышать реальную цену - можно без моделирования и автотрассировщика.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 15:37
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01495 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016