реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Усилители, Принцип работы
yrbis
сообщение Jul 16 2010, 07:43
Сообщение #31


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112



Мдя, не прав, сори. Про схему можно найти в яндексе, набрав, эмиттерная термостабилизация. http://www.radioland.net.ua/contentid-435-page3.html
Смысл в том, что ток через R2 выбирается большим на порядок чем ток базы(а я предположил обратное), т.е. ток базы практически не учитывается при расчётах. Напряжение на базе тогда равно Eп*R2/(R1+R2), напряжение на R4 равно (Eп*R2/(R1+R2)) - Ube . R1 и R2 подбирают так чтобы напряжение базы было больше нескольких вольт(чем больше, тем более стабильно), например, если на базе будет 4.5 Вольта, то при 25 градусах на R4 будет 4.5 - 0.7 = 3.8 вольта , пусть R4 = 500 Ом тогда ток через него равен 3.8/500 = 7.6мА, т.е. ток коллектора ~равен 7.6 мА. При увеличении температуры на 50 градусов падение на база-эмиттер уменьшиться на 2мВ*50 = 100мВ, т.е. вместо 0.7 вольт станет 0.6. Ток коллектора теперь равен (4.5 - 0.6)/500 =7.8мА, т.е. при повышении температуры на 50 градусов ток коллектора увеличился всего на 3 процента. laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Caa
сообщение Aug 17 2010, 13:29
Сообщение #32


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 21
Регистрация: 16-03-10
Пользователь №: 56 012



Здраствуйте!

Не могли бы подсказать из каких соображений выбрать значения Iд и Uэ0 при расчете номиналов резисторов в схеме транзисторного n-p-n каскада с общей базой по постоянному току:



Сообщение отредактировал makc - Aug 20 2010, 08:37
Причина редактирования: отредактировано по просьбе пользователя Caa
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaslovVG
сообщение Aug 17 2010, 14:32
Сообщение #33


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134



Цитата(Caa @ Aug 17 2010, 17:29) *
Здраствуйте!

- чтобы резистор Rэ не шунтировал сопротивление генератора он должен быть в разы больше, чем активное составляющая Zг, т.е. Rэ>>Re{Zг}
Таким образом, нам надо определиться всего с двумя значениями Iд и Uэ0. Зная эти значения мы сможем определить Rб1, Rэ и Rк.
[/i]

Вот на этом я застрял...

Схемы с общей базой, как правило, имют низкое входное сопротивление. Rэ выбирают из Условия согласования по входу.
Iд порядка 10*Iб.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Aug 17 2010, 14:50
Сообщение #34



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(MaslovVG @ Aug 17 2010, 17:32) *
Схемы с общей базой, как правило, имют низкое входное сопротивление. Rэ выбирают из Условия согласования по входу.

Чет мне всегда казалось, что Re только из соображений режима по постоянному току, ибо как правильно означено выше, re<< Re http://www.radiomaster.ru/stati/radio/amp_10.php , поэтому Re здесь мало по сигналу на что влияет, наоборот его можно взять побольше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Caa
сообщение Aug 18 2010, 05:42
Сообщение #35


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 21
Регистрация: 16-03-10
Пользователь №: 56 012



Цитата(Caa @ Aug 17 2010, 17:29) *

4. Вычисляем ток Iэ0=h21*Iб0+Iк0, где значение h21 берем из справочника.

Увидел собственную ошибку. Конечно же, Iэ0=Iб0+Iк0.

Цитата(MaslovVG)
Схемы с общей базой, как правило, имют низкое входное сопротивление. Rэ выбирают из Условия согласования по входу.


По поводу Rэ, действительно, не очень понятно. Согласно эквивалентной схеме,

ссылку на которую дал ledum, Rэ можно брать больше, чем сопротивление база-эмитерного перехода. И тогда оно не будет вносить вклад в общее входное сопротивление.
Однако, с точки зрения согласования по входу тоже не ясно. Речь идет о согласовании по току, напряжению или по мощности?

Цитата(MaslovVG)
Iд порядка 10*Iб.

Очевидно, что ток через делитель должен быть больше, чем ток в базу транзистора. Но почему в 10 раз (это принципиально)? По идее, чем меньше будет течь ток через резисторы Rд1,2, тем больше будут их номиналы и меньшая тепловая мощность (экономлю энергию Eп).

Сообщение отредактировал Caa - Aug 18 2010, 05:44
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Aug 18 2010, 06:13
Сообщение #36


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Caa @ Aug 18 2010, 09:42) *
По поводу Rэ, действительно, не очень понятно. Согласно эквивалентной схеме, ссылку на которую дал ledum, Rэ можно брать больше, чем сопротивление база-эмитерного перехода. И тогда оно не будет вносить вклад в общее входное сопротивление.
Однако, с точки зрения согласования по входу тоже не ясно. Речь идет о согласовании по току, напряжению или по мощности?

Очевидно, что ток через делитель должен быть больше, чем ток в базу транзистора. Но почему в 10 раз (это принципиально)? По идее, чем меньше будет течь ток через резисторы Rд1,2, тем больше будут их номиналы и меньшая тепловая мощность (экономлю энергию Eп).

1. Видимо имелось ввиду согласование по мощности, это нужно например при усилении СВЧ сигналов или если сигнал берется с датчика и нужно не потерять ни грамма мощности которую он генерирует. С датчиками обычно применяют трансформаторное согласование, а на СВЧ- чаще LC-согласование. Кстати со стороны источника сигнала сопротивление базы будет в h21 раз меньше smile.gif
2. Считается почемуто smile.gif, что если ток делителя в 10 раз больше тока нагрузки (в данном случае тока базы), то можно пренебречь разбросом параметров нагрузки (например тогоже h21).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Caa
сообщение Aug 18 2010, 07:26
Сообщение #37


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 21
Регистрация: 16-03-10
Пользователь №: 56 012



Цитата(Alexashka)
1. Видимо имелось ввиду согласование по мощности, это нужно например при усилении СВЧ сигналов или если сигнал берется с датчика и нужно не потерять ни грамма мощности которую он генерирует. С датчиками обычно применяют трансформаторное согласование, а на СВЧ- чаще LC-согласование.

Таким образом, беру Rэ=Re{Zг}. Например, если хочу усилить сигнал с антенного кабеля 75 Ом, то Rэ=75 Ом. В итоге, из формул найду Uэ0, а значит и Uб0.

Цитата(Alexashka)
Кстати со стороны источника сигнала сопротивление базы будет в h21 раз меньше smile.gif

Вот это не очень понял...

Цитата(Alexashka)
2. Считается почемуто smile.gif, что если ток делителя в 10 раз больше тока нагрузки (в данном случае тока базы), то можно пренебречь разбросом параметров нагрузки (например тогоже h21).

Я бы объяснил это не разбросом параметров (ведь разброс параметров - это штука относительная. У одного транзистора h21 одни, у другого другой), а тем, что, если ток через делитель Iд=10*Iб, то чтобы сопротивление базы транзистора не шунтировало резистор Rб2, то номинал Rб2 должен быть, соотвественно, в 10 раз меньше сопротивления базы.

Сообщение отредактировал Caa - Aug 18 2010, 07:27
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Aug 18 2010, 10:25
Сообщение #38


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Caa @ Aug 18 2010, 11:26) *
Таким образом, беру Rэ=Re{Zг}. Например, если хочу усилить сигнал с антенного кабеля 75 Ом, то Rэ=75 Ом. В итоге, из формул найду Uэ0, а значит и Uб0.


Вот это не очень понял...


Я бы объяснил это не разбросом параметров (ведь разброс параметров - это штука относительная. У одного транзистора h21 одни, у другого другой), а тем, что, если ток через делитель Iд=10*Iб, то чтобы сопротивление базы транзистора не шунтировало резистор Rб2, то номинал Rб2 должен быть, соотвественно, в 10 раз меньше сопротивления базы.


1. не совсем так, вообщето надо постараться чтобы Re{Zg} примерно равнялось rэ (поскольку входное сопротивление каскада примерно равно эмиттерному сопротивлению, того что внутри транзистора, оно ЕМНИП = 0,025/iэ). Но это если реактивные составляющие малы по сравнению с Zg, а иначе их надо тоже согласовывать (смысл такой что реактивность генератора должна равняться реактивности нагрузки с обратным знаком). А Rэ как сказал ledum это для задачи режима по постояннуму току. Хотя я давненько уже эти рассчеты делал, может есть какието еще нюансы.

2. Ну это если посмотрите формулу для входного сопротивления, увидите, что rб входит в нее деленная на [бетта+1] (или умноженная на [1-альфа]). Смысл такой, что источник сигнала не знает о том, что базовый ток меньше эмиттерного в [бетта+1] раз, и для него ничего не изменилось если бы базовый ток был бы равен эмиттерному, а сопротивление базы меньше в [бетта+1] раз.

3. Дык о том и речь, если h21 от одного экземпляра к другому может менятся в 2-3 раза, то и базовый будет меняться в 2-3 раза (изначально то мы ведь задаемся неким начальным током коллектора). Вот в 10 раз больший ток делителя и гарантирует (в первом приближении), что напряжение на базе не изменится, и режим по постоянному току каскада не поменяется в значительной степени.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Caa
сообщение Aug 18 2010, 10:40
Сообщение #39


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 21
Регистрация: 16-03-10
Пользователь №: 56 012



Нашел схему промышленного усилителя ( на основе каскада с общей базой ) сигнала с кабеля 75 Ом


Помимо всего прочего, здесь непосредственно в цепи эммитера стоит резистор на 51 Ом, который, как я думаю, и служит для согласования с линией на входе. А резистор Rэ никакой рояли, получается, по переменке здесь не играет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Aug 18 2010, 11:05
Сообщение #40


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Caa @ Aug 18 2010, 14:40) *
Нашел схему промышленного усилителя ( на основе каскада с общей базой ) сигнала с кабеля 75 Ом
Помимо всего прочего, здесь непосредственно в цепи эммитера стоит резистор на 51 Ом, который, как я думаю, и служит для согласования с линией на входе. А резистор Rэ никакой рояли, получается, по переменке здесь не играет.

Да Rэ задает режим по постоянке, а rэ видимо равно недостающим 24 омам smile.gif
Ориентировочно ток коллектора тут должен быть тогда =1ма.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Aug 18 2010, 11:24
Сообщение #41



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



И какой интересно получился коэффициент шума за счет образовавшегося Г-образного аттенюатора по входу. ДециБелл 15 с учетом Кш самого транзистора? При никакой динамике, на сколько там, 1.4мА токе? Нафиг такой высококачественный промышленный исказитель. Видать с возбудом в первую очередь боролись, думая что подсогласовывают.

Сообщение отредактировал ledum - Aug 18 2010, 11:29
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Caa
сообщение Aug 18 2010, 11:29
Сообщение #42


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 21
Регистрация: 16-03-10
Пользователь №: 56 012



Цитата(Alexashka @ Aug 18 2010, 15:05) *
Да Rэ задает режим по постоянке, а rэ видимо равно недостающим 24 омам smile.gif
Ориентировочно ток коллектора тут должен быть тогда =1ма.

Да, думаю так оно и есть. Тогда моя схема была не верна и туда необходимо внести последовательно в цепь эмитера резистор, который будет определяться Re{Zг}

Цитата(ledum @ Aug 18 2010, 15:24) *
И какой интересно получился коэффициент шума за счет образовавшегося Г-образного аттенюатора по входу. дБ 15 с учетом Кш самого транзистора? При никакой динамике, на сколько там, 1.4мА токе? Нафиг такой высококачественный промышленный исказитель.

Кстати, дейтсвительно, получается что образуется делитель из резистора 51 Ом и параллельного соединение 1кОм с rэ транзистора...Если я вас правильно понял?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Aug 18 2010, 11:58
Сообщение #43



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(Caa @ Aug 18 2010, 14:29) *
Кстати, дейтсвительно, получается что образуется делитель из резистора 51 Ом и параллельного соединение 1кОм с rэ транзистора...Если я вас правильно понял?

Да где-то в три раза по напряжению или на 10дБ

bb-offtopic.gif Странный глюк - не могу редактировать свое сообщение через 5 минут после написания, уже второй раз за сегодня.
Интересно, в Википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/Биполярный_тр....B7.D0.BE.D0.B9
входное сопротивление Rвх=Uвх/Iвх=Uбэ/Iэ , но память предательски подсказывает формулу, приведенную ув. Alexashka , вдалбливаемую нам где-то 27 лет назад
Тю подключилось как редактирование, хотя открывал ADDREPLAY - и уже опять дает редактировать.

Сообщение отредактировал ledum - Aug 18 2010, 11:59
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Aug 18 2010, 12:02
Сообщение #44


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(ledum @ Aug 18 2010, 17:58) *
Да где-то в три раза по напряжению или на 10дБ

bb-offtopic.gif Странный глюк - не могу редактировать свое сообщение через 5 минут после написания, уже второй раз за сегодня.
.....

Мне вот такое по почте пришло:
Цитата
Уважаемый Designer56,

Доводим до Вашего сведения, что на форуме проведены изменения:

- редактирования своих сообщений доступно в течение 5 минут после их написания, далее самостоятельно редактировать сообщения не получится, сообщения останутся на форуме в том виде в каком они есть.

- внесены изменения в правила форума, а именно изменения касательно полномочий модераторов и администраторов:

Администраторы и Модераторы имеют право редактировать (пп. а-б, г, д), а также удалять (пп. в, г, д) сообщения пользователей, с указанием пункта настоящих Правил и своего ника.
......


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Aug 18 2010, 12:31
Сообщение #45


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(ledum @ Aug 18 2010, 15:58) *
Интересно, в Википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/Биполярный_тр....B7.D0.BE.D0.B9
входное сопротивление Rвх=Uвх/Iвх=Uбэ/Iэ , но память предательски подсказывает формулу, приведенную ув. Alexashka , вдалбливаемую нам где-то 27 лет назад

Странно конечно, обозначения вроде как для постоянных величин, а формулы как для дифференциальных. Да и след.фраза
Цитата
Входное сопротивление для схемы с общей базой мало и не превышает 100 Ом для маломощных транзисторов, так как входная цепь транзистора при этом представляет собой открытый эмиттерный переход транзистора

указует на то что приведенная выше формула для дифф.сопротивления (в нашем случае 0,6/0,001 = 600 Ом smile.gif многовато для входного сопротивления с ОБ! biggrin.gif)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 12th July 2025 - 07:44
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01496 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016