реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V  « < 3 4 5 6 >  
Reply to this topicStart new topic
> Усилители, Принцип работы
Caa
сообщение Aug 20 2010, 07:14
Сообщение #61


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 21
Регистрация: 16-03-10
Пользователь №: 56 012



Цитата(yakub_EZ @ Aug 20 2010, 10:59) *
Вот странно, знаете что такое ВАХ для транзистора и забываете про ВАХ диода. Он кроме падения напряжения ещё выполняет функцию термостабилизации.

Да, я , конечно же, помню о том, что диод там стоит как раз для термостабилизации. Но расчет же ведется для (как я предполагал) нормальной комнатной температуры.

Цитата(yakub_EZ @ Aug 20 2010, 10:59) *
Объясните для чего вам надо расчитать эту схему для именно этого транзистора? Лучше покрутите её в симуляторе... Или это для учебного процесса?

Да исключительно для учебного процесса. Расчет я привел, а по этой схеме решил его проверить.
Вот как раз и подумываю об освоении Altium, в котором вы моделировали и предоставили модель.

Цитата(yakub_EZ @ Aug 20 2010, 10:59) *
...спаяйте и убедитесь как она усиливает и шумит

Шумит...а как это устраняется?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yakub_EZ
сообщение Aug 20 2010, 07:43
Сообщение #62


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252



Цитата(Caa @ Aug 20 2010, 11:14) *
Вот как раз и подумываю об освоении Altium, в котором вы моделировали и предоставили модель.


В Altium очень сложно моделировать. Причин на это несколько:
1. Приходится думать какой установить интервал расчета при так называемом transient прогоне. Т.е. можно оставить как есть по умолчанию и попасть в "затяжное" вычисление. Или получить "крякобяки", если процесс окажется быстрее шага
2. Очень сурово с спайс моделями. Они там по умолчанию есть, но их мало. Скажем, до сих пор нет модели компаратора tl311 и множества подобной мелочевки. Недавно пришлось самому нарисовать символ длинной линии и приклеить к нему модель, что в общем то не способствует полету технической мысли при разработке. Хотя такие вещи в нормальных симуляторах относятся к минимальномй набору. Модели дернуть можно из MicroCap'а поудаляв там комментарии, переносы и ещё что то, что им не переваривается laughing.gif

Я бы посоветовал попутно завести LTSpice и MicroCap.
LTSpice - бесплатный, берется за спасибо от производителя с спасибом от него же. Частенько обновляется, имеет много моделей. Выглядит брутально, но чертовски хорош в маленьких схемках. Он как автоматический фотоаппарат - набросал схемку, нажал Run и смотришь схему, пробегаясь по ней щупом
MicroCap - небесплатный, имеет наверное самую большую библиотеку элементов, и настроек. С интерфейсом у него приятней и книжек про него больше, вобщем хорош

Цитата(Caa @ Aug 20 2010, 11:14) *
Шумит...а как это устраняется?


Тысяча и один способ. Начиная с смены схемы или применения малошумящих компонентов. Если модель полная, в симуляторах можно оценить шум схемы
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Caa
сообщение Aug 20 2010, 07:52
Сообщение #63


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 21
Регистрация: 16-03-10
Пользователь №: 56 012



Цитата(yakub_EZ @ Aug 20 2010, 11:43) *
В Altium очень сложно моделировать...
Я бы посоветовал попутно завести LTSpice и MicroCap.

Ага, спасибо. Скачаю. А пока вот нарыл Electronics Workbench.

Цитата(yakub_EZ @ Aug 20 2010, 11:43) *
Начиная с смены схемы или применения малошумящих компонентов.

А схема усилителя на n-p-n с ОЭ подойдет для усиления телевизионного сигнала с кабеля 75 Ом ? Вроде бы, говорят, что схема с ОБ высокочастотная как раз таки...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Aug 20 2010, 09:19
Сообщение #64


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Caa @ Aug 20 2010, 10:37) *
А разве нельзя так заменять диод? Ну, допустим, на диоде падает 0.6В, что по его ВАХ соответсвует 10мА. Тогда сопротивление диода rд=0.6В/10мА=60 Ом.


Т.е., по-сути, чтобы:
1. получить выходную ВАХ по схеме с общей базой из выходной ВАХ по схеме с ОЭ для n-p-n транзистора надо:
Uкб=Uкэ-0.6В
Ik=(бетта/(бетта+1))*Iэ

2.получить входную ВАХ по схеме с общей базой из входной ВАХ по схеме с ОЭ для n-p-n транзистора надо:
Uэб=-Uбэ
Iэ=бетта*Iб

Или же (если не заморачиваться с построением ВАХ транзистора по схеме с ОБ) использовать более простой способ, который предложили Вы:


При этом везде


Отвечаю по пунктам.
1. для статики может и можно заменить диод резистором, но это дурной тон, лучше так не делать. самая простая и более-менее правильная замена -последовательно включенный источник напряжения 0,6В (или сколько там по ВАХ диода) и резистор равный дифференциальному сопротивлению диода в данной точке ВАХ (рассчитывается по тангенсу наклона касательной к кривой ВАХ).
2. Да, сегодня перечитал свое вчерашнее и понял, что сам ничего не понял laughing.gif попробую еще раз изложить мысли.
Ну я вот считаю как, построение нагрузочной кривой и нахождение рабочей точки это по сути графическое решение уравнения с нелинейным элементом в цепи (которое по сути является трансцендентным, т.е не решается арифметически). Я это понимаю нужно, если у вас есть например диод и резистор последовательно включенный, тогда да. Т.е напряжение на диоде зависит только от тока через него.
В нашем случае с транзистором ток коллектора задается током эмиттера (которое задается резистором в эмиттерной цепи и напряжением делителя на базе). А напряжение коллектора сам транзистор сделает таким, чтобы обеспечить протекание данного коллекторного тока через нагрузку в коллекторе (резистор). Т.е выходные ВАХ нам зафиг не нужны smile.gif
Если мы чуток ошибемся и зададим в базе напряжение чуть ниже допустим, то на эмиттере напряжение тоже упадет на столькоже, соотв.ток эмиттера упадет тоже на чуть-чуть, а напряжение на коллекторе -наоборот увеличится, потомучто в коллекторе стоит генератор тока, которому по барабану какая на выходе нагрузка (до определенной величины ессно). Вот и все, никаких трансцендентных уравнений решать не нужно smile.gif
Вам дают входную ВАХ для транзистора находящегося в линейном режиме, а в каком он включении (ОБ,ОК,ОЭ) это роли не играет, если вас интересует расчет по постоянке. Понятно что ток эмиттера влияет на Uбэ, но в первом приближении рассчет такой: по заданному току эмиттера деленному на бетта получаете ток базы, по этому значению по ВАХ находите Uбэ и все- используете это в рассчетах.

Цитата(yakub_EZ @ Aug 20 2010, 10:59) *
А такой вот и смысл, что схема единично усиливает по току на нагрузку в коллекторе. Ставим 150 Ом получаем в два раза или 6дБ

"единично усиливает" это значит она не усиливает... вобщемто rolleyes.gif
Соотв.возникает вопрос, для чего нужен этот "неусилитель" в промышленном исполнении? (нагрузка-то ведь задана четко- 75Омный кабель, так ведь?)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yakub_EZ
сообщение Aug 23 2010, 06:16
Сообщение #65


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252



Цитата(Alexashka @ Aug 20 2010, 13:19) *
"единично усиливает" это значит она не усиливает... вобщемто rolleyes.gif
Соотв.возникает вопрос, для чего нужен этот "неусилитель" в промышленном исполнении? (нагрузка-то ведь задана четко- 75Омный кабель, так ведь?)

Да, верно, на кабель. И компенсирует потери в нем, как пример 100 футов RG59U:
1. На первом канале (на графике красным) АЧХ усилителя.
2. По второму (синим цветом), его же, но через 100 футов RG59U.
3. И третий (зелёным) - это просто согласованные 100 футов RG59U
Транзистор взял первый попавшийся из категории RF. Входное сопротивление схемы 75 ом
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  amp75ohm.zip ( 5.76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Aug 23 2010, 14:22
Сообщение #66


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(yakub_EZ @ Aug 23 2010, 10:16) *
Да, верно, на кабель. И компенсирует потери в нем, как пример 100 футов RG59U:

Вот это мне не понятно если чесно, не усиливает по напряжению (вроде даже мнеьше 1), по току тоже Кi=1, а сигнал на выходе больше. Если вы не расскажете в чем секрет wink.gif попытаюсь сам разобраться, времени правда совсем нет, хех
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yakub_EZ
сообщение Aug 23 2010, 14:56
Сообщение #67


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252



Цитата(Alexashka @ Aug 23 2010, 18:22) *
Вот это мне не понятно если чесно, не усиливает по напряжению (вроде даже мнеьше 1), по току тоже Кi=1, а сигнал на выходе больше. Если вы не расскажете в чем секрет wink.gif попытаюсь сам разобраться, времени правда совсем нет, хех

Ключик здесь - усиление по току. Из него получается усиление на выходе по напряжению. Схема повторяет ток с единичным коэффициентом усиления по току, не обращая (в разумных пределах) на величину нагрузки. Если сопротивление нагрузки получается равным входному, то получается единичное усиление по по напряжению. А если, скажем,сопротивление нагрузки в два раза больше, то соответственно с тем же током получаем двойное напряжение. В этом случае, кабель выполняет функцию того добавочного сопротивления, а работаем в итоге с тем же током на те же 75 ом только на его конце
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Aug 23 2010, 20:11
Сообщение #68


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(yakub_EZ @ Aug 23 2010, 18:56) *
Ключик здесь - усиление по току. Из него получается усиление на выходе по напряжению. Схема повторяет ток с единичным коэффициентом усиления по току, не обращая (в разумных пределах) на величину нагрузки. Если сопротивление нагрузки получается равным входному, то получается единичное усиление по по напряжению. А если, скажем,сопротивление нагрузки в два раза больше, то соответственно с тем же током получаем двойное напряжение. В этом случае, кабель выполняет функцию того добавочного сопротивления, а работаем в итоге с тем же током на те же 75 ом только на его конце

Хахах! теперь разглядел biggrin.gif у вас R15 некорректно включен! Вы его включили как будто у вас выход низкоомного источника сигнала, а по сути -наоборот, выход каскада с ОБ -это исчточник тока smile.gif. Посему R15 Надоть включать так как на рисунке ниже. Тогда все выходит верно- простой кабель дает меньшее затухание))
И еще, выходит что выход "генератора" сигнала (в д анном случае каскад с ОБ) не согласован с фидерной линией и нагрузкой. Не будет ли в данном случае отраженки?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yakub_EZ
сообщение Aug 24 2010, 07:08
Сообщение #69


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252



Цитата(Alexashka @ Aug 24 2010, 00:11) *
Хахах! теперь разглядел biggrin.gif у вас R15 некорректно включен! Вы его включили как будто у вас выход низкоомного источника сигнала, а по сути -наоборот, выход каскада с ОБ -это исчточник тока smile.gif. Посему R15 Надоть включать так как на рисунке ниже. Тогда все выходит верно- простой кабель дает меньшее затухание))
И еще, выходит что выход "генератора" сигнала (в д анном случае каскад с ОБ) не согласован с фидерной линией и нагрузкой. Не будет ли в данном случае отраженки?

Да, получается что каскад имеет входное от килоома на низких частотах и снижает его с повышением частоты за счет емкости на транзистор. У вас волновое включено правильно.
Скорее всего это решение применяется на входе устройства или с трансформатором на выходе. Пока других вариантов нет unsure.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Aug 24 2010, 09:57
Сообщение #70


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(yakub_EZ @ Aug 24 2010, 11:08) *
Скорее всего это решение применяется на входе устройства или с трансформатором на выходе. Пока других вариантов нет unsure.gif

Либо так что на несогласованность закрывают глаза, ведь если нагрузка линии нормальная 75-омная, то отражения впринципе не должно быть. хотя линия как правило не бывает идеальной, всякие тройники, удлинители...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HappyAlbert
сообщение Nov 10 2010, 10:16
Сообщение #71





Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 12-10-10
Пользователь №: 60 094



Подскажите, есть ли в альтиуме модель идеального операционного усилителя? нужна для моделирования!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yakub_EZ
сообщение Nov 10 2010, 17:20
Сообщение #72


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252



HappyAlbert Возьмите Op Amp из Miscalleneous device, там под соусом "ОУ на все случаи жизни" подают AD645A.
Возможно вас он устроит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HappyAlbert
сообщение Nov 12 2010, 05:57
Сообщение #73





Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 12-10-10
Пользователь №: 60 094



Попробую, посмотрим, что он из себя представляет biggrin.gif А еще интересно, можно ли самому создать модель усилителя с требуемыми параметрами?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yakub_EZ
сообщение Nov 12 2010, 06:20
Сообщение #74


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252



HappyAlbert Конечно можно, только лучше скопировать библиотеку Miscalleneous device или ОУ в отдельное место, открыть свойства ОУ, щелкнуть мышкой в раздел Simulation. Откроется текстовая Spice модель. Можно загрузить на её место любую другую из интеренета, подправив ножки модели, схематика и футпринта. Или разобраться в её потрошках самостоятельно.
На этой страничке описано их строение и даже создана модель ОУ http://www.ecircuitcenter.com/Basics.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HappyAlbert
сообщение Nov 12 2010, 06:42
Сообщение #75





Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 12-10-10
Пользователь №: 60 094



yakub_EZ спасибо за ссылку biggrin.gif буду разбираться!
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  « < 3 4 5 6 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 23:21
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01513 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016