|
|
  |
Усилители, Принцип работы |
|
|
|
Aug 20 2010, 07:14
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 21
Регистрация: 16-03-10
Пользователь №: 56 012

|
Цитата(yakub_EZ @ Aug 20 2010, 10:59)  Вот странно, знаете что такое ВАХ для транзистора и забываете про ВАХ диода. Он кроме падения напряжения ещё выполняет функцию термостабилизации. Да, я , конечно же, помню о том, что диод там стоит как раз для термостабилизации. Но расчет же ведется для (как я предполагал) нормальной комнатной температуры. Цитата(yakub_EZ @ Aug 20 2010, 10:59)  Объясните для чего вам надо расчитать эту схему для именно этого транзистора? Лучше покрутите её в симуляторе... Или это для учебного процесса? Да исключительно для учебного процесса. Расчет я привел, а по этой схеме решил его проверить. Вот как раз и подумываю об освоении Altium, в котором вы моделировали и предоставили модель. Цитата(yakub_EZ @ Aug 20 2010, 10:59)  ...спаяйте и убедитесь как она усиливает и шумит Шумит...а как это устраняется?
|
|
|
|
|
Aug 20 2010, 07:43
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252

|
Цитата(Caa @ Aug 20 2010, 11:14)  Вот как раз и подумываю об освоении Altium, в котором вы моделировали и предоставили модель. В Altium очень сложно моделировать. Причин на это несколько: 1. Приходится думать какой установить интервал расчета при так называемом transient прогоне. Т.е. можно оставить как есть по умолчанию и попасть в "затяжное" вычисление. Или получить "крякобяки", если процесс окажется быстрее шага 2. Очень сурово с спайс моделями. Они там по умолчанию есть, но их мало. Скажем, до сих пор нет модели компаратора tl311 и множества подобной мелочевки. Недавно пришлось самому нарисовать символ длинной линии и приклеить к нему модель, что в общем то не способствует полету технической мысли при разработке. Хотя такие вещи в нормальных симуляторах относятся к минимальномй набору. Модели дернуть можно из MicroCap'а поудаляв там комментарии, переносы и ещё что то, что им не переваривается Я бы посоветовал попутно завести LTSpice и MicroCap. LTSpice - бесплатный, берется за спасибо от производителя с спасибом от него же. Частенько обновляется, имеет много моделей. Выглядит брутально, но чертовски хорош в маленьких схемках. Он как автоматический фотоаппарат - набросал схемку, нажал Run и смотришь схему, пробегаясь по ней щупом MicroCap - небесплатный, имеет наверное самую большую библиотеку элементов, и настроек. С интерфейсом у него приятней и книжек про него больше, вобщем хорош Цитата(Caa @ Aug 20 2010, 11:14)  Шумит...а как это устраняется? Тысяча и один способ. Начиная с смены схемы или применения малошумящих компонентов. Если модель полная, в симуляторах можно оценить шум схемы
|
|
|
|
|
Aug 20 2010, 07:52
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 21
Регистрация: 16-03-10
Пользователь №: 56 012

|
Цитата(yakub_EZ @ Aug 20 2010, 11:43)  В Altium очень сложно моделировать... Я бы посоветовал попутно завести LTSpice и MicroCap. Ага, спасибо. Скачаю. А пока вот нарыл Electronics Workbench. Цитата(yakub_EZ @ Aug 20 2010, 11:43)  Начиная с смены схемы или применения малошумящих компонентов. А схема усилителя на n-p-n с ОЭ подойдет для усиления телевизионного сигнала с кабеля 75 Ом ? Вроде бы, говорят, что схема с ОБ высокочастотная как раз таки...
|
|
|
|
|
Aug 20 2010, 09:19
|

Практикующий маг
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576

|
Цитата(Caa @ Aug 20 2010, 10:37)  А разве нельзя так заменять диод? Ну, допустим, на диоде падает 0.6В, что по его ВАХ соответсвует 10мА. Тогда сопротивление диода rд=0.6В/10мА=60 Ом.
Т.е., по-сути, чтобы: 1. получить выходную ВАХ по схеме с общей базой из выходной ВАХ по схеме с ОЭ для n-p-n транзистора надо: Uкб=Uкэ-0.6В Ik=(бетта/(бетта+1))*Iэ
2.получить входную ВАХ по схеме с общей базой из входной ВАХ по схеме с ОЭ для n-p-n транзистора надо: Uэб=-Uбэ Iэ=бетта*Iб
Или же (если не заморачиваться с построением ВАХ транзистора по схеме с ОБ) использовать более простой способ, который предложили Вы:
При этом везде Отвечаю по пунктам. 1. для статики может и можно заменить диод резистором, но это дурной тон, лучше так не делать. самая простая и более-менее правильная замена -последовательно включенный источник напряжения 0,6В (или сколько там по ВАХ диода) и резистор равный дифференциальному сопротивлению диода в данной точке ВАХ (рассчитывается по тангенсу наклона касательной к кривой ВАХ). 2. Да, сегодня перечитал свое вчерашнее и понял, что сам ничего не понял  попробую еще раз изложить мысли. Ну я вот считаю как, построение нагрузочной кривой и нахождение рабочей точки это по сути графическое решение уравнения с нелинейным элементом в цепи (которое по сути является трансцендентным, т.е не решается арифметически). Я это понимаю нужно, если у вас есть например диод и резистор последовательно включенный, тогда да. Т.е напряжение на диоде зависит только от тока через него. В нашем случае с транзистором ток коллектора задается током эмиттера (которое задается резистором в эмиттерной цепи и напряжением делителя на базе). А напряжение коллектора сам транзистор сделает таким, чтобы обеспечить протекание данного коллекторного тока через нагрузку в коллекторе (резистор). Т.е выходные ВАХ нам зафиг не нужны  Если мы чуток ошибемся и зададим в базе напряжение чуть ниже допустим, то на эмиттере напряжение тоже упадет на столькоже, соотв.ток эмиттера упадет тоже на чуть-чуть, а напряжение на коллекторе -наоборот увеличится, потомучто в коллекторе стоит генератор тока, которому по барабану какая на выходе нагрузка (до определенной величины ессно). Вот и все, никаких трансцендентных уравнений решать не нужно Вам дают входную ВАХ для транзистора находящегося в линейном режиме, а в каком он включении (ОБ,ОК,ОЭ) это роли не играет, если вас интересует расчет по постоянке. Понятно что ток эмиттера влияет на Uбэ, но в первом приближении рассчет такой: по заданному току эмиттера деленному на бетта получаете ток базы, по этому значению по ВАХ находите Uбэ и все- используете это в рассчетах. Цитата(yakub_EZ @ Aug 20 2010, 10:59)  А такой вот и смысл, что схема единично усиливает по току на нагрузку в коллекторе. Ставим 150 Ом получаем в два раза или 6дБ "единично усиливает" это значит она не усиливает... вобщемто Соотв.возникает вопрос, для чего нужен этот "неусилитель" в промышленном исполнении? (нагрузка-то ведь задана четко- 75Омный кабель, так ведь?)
|
|
|
|
|
Aug 23 2010, 06:16
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252

|
Цитата(Alexashka @ Aug 20 2010, 13:19)  "единично усиливает" это значит она не усиливает... вобщемто Соотв.возникает вопрос, для чего нужен этот "неусилитель" в промышленном исполнении? (нагрузка-то ведь задана четко- 75Омный кабель, так ведь?) Да, верно, на кабель. И компенсирует потери в нем, как пример 100 футов RG59U: 1. На первом канале (на графике красным) АЧХ усилителя. 2. По второму (синим цветом), его же, но через 100 футов RG59U. 3. И третий (зелёным) - это просто согласованные 100 футов RG59U Транзистор взял первый попавшийся из категории RF. Входное сопротивление схемы 75 ом
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Aug 23 2010, 14:22
|

Практикующий маг
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576

|
Цитата(yakub_EZ @ Aug 23 2010, 10:16)  Да, верно, на кабель. И компенсирует потери в нем, как пример 100 футов RG59U: Вот это мне не понятно если чесно, не усиливает по напряжению (вроде даже мнеьше 1), по току тоже Кi=1, а сигнал на выходе больше. Если вы не расскажете в чем секрет  попытаюсь сам разобраться, времени правда совсем нет, хех
|
|
|
|
|
Aug 23 2010, 14:56
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252

|
Цитата(Alexashka @ Aug 23 2010, 18:22)  Вот это мне не понятно если чесно, не усиливает по напряжению (вроде даже мнеьше 1), по току тоже Кi=1, а сигнал на выходе больше. Если вы не расскажете в чем секрет  попытаюсь сам разобраться, времени правда совсем нет, хех Ключик здесь - усиление по току. Из него получается усиление на выходе по напряжению. Схема повторяет ток с единичным коэффициентом усиления по току, не обращая (в разумных пределах) на величину нагрузки. Если сопротивление нагрузки получается равным входному, то получается единичное усиление по по напряжению. А если, скажем,сопротивление нагрузки в два раза больше, то соответственно с тем же током получаем двойное напряжение. В этом случае, кабель выполняет функцию того добавочного сопротивления, а работаем в итоге с тем же током на те же 75 ом только на его конце
|
|
|
|
|
Aug 23 2010, 20:11
|

Практикующий маг
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576

|
Цитата(yakub_EZ @ Aug 23 2010, 18:56)  Ключик здесь - усиление по току. Из него получается усиление на выходе по напряжению. Схема повторяет ток с единичным коэффициентом усиления по току, не обращая (в разумных пределах) на величину нагрузки. Если сопротивление нагрузки получается равным входному, то получается единичное усиление по по напряжению. А если, скажем,сопротивление нагрузки в два раза больше, то соответственно с тем же током получаем двойное напряжение. В этом случае, кабель выполняет функцию того добавочного сопротивления, а работаем в итоге с тем же током на те же 75 ом только на его конце Хахах! теперь разглядел  у вас R15 некорректно включен! Вы его включили как будто у вас выход низкоомного источника сигнала, а по сути -наоборот, выход каскада с ОБ -это исчточник тока  . Посему R15 Надоть включать так как на рисунке ниже. Тогда все выходит верно- простой кабель дает меньшее затухание)) И еще, выходит что выход "генератора" сигнала (в д анном случае каскад с ОБ) не согласован с фидерной линией и нагрузкой. Не будет ли в данном случае отраженки?
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Aug 24 2010, 07:08
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252

|
Цитата(Alexashka @ Aug 24 2010, 00:11)  Хахах! теперь разглядел  у вас R15 некорректно включен! Вы его включили как будто у вас выход низкоомного источника сигнала, а по сути -наоборот, выход каскада с ОБ -это исчточник тока  . Посему R15 Надоть включать так как на рисунке ниже. Тогда все выходит верно- простой кабель дает меньшее затухание)) И еще, выходит что выход "генератора" сигнала (в д анном случае каскад с ОБ) не согласован с фидерной линией и нагрузкой. Не будет ли в данном случае отраженки? Да, получается что каскад имеет входное от килоома на низких частотах и снижает его с повышением частоты за счет емкости на транзистор. У вас волновое включено правильно. Скорее всего это решение применяется на входе устройства или с трансформатором на выходе. Пока других вариантов нет
|
|
|
|
|
Nov 10 2010, 10:16
|
Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 12-10-10
Пользователь №: 60 094

|
Подскажите, есть ли в альтиуме модель идеального операционного усилителя? нужна для моделирования!
|
|
|
|
|
Nov 12 2010, 05:57
|
Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 12-10-10
Пользователь №: 60 094

|
Попробую, посмотрим, что он из себя представляет  А еще интересно, можно ли самому создать модель усилителя с требуемыми параметрами?
|
|
|
|
|
Nov 12 2010, 06:42
|
Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 12-10-10
Пользователь №: 60 094

|
yakub_EZ спасибо за ссылку  буду разбираться!
|
|
|
|
|
  |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|