реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  « < 2 3 4 5 >  
Reply to this topicStart new topic
> HV изоляция, сантехнический полипропилен
gte
сообщение Aug 20 2010, 13:43
Сообщение #46


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(Demian_71 @ Aug 20 2010, 06:55) *
Ну я тогда, наверно, тоже людь. Заморочка исключительно во имя борьбы с паразитной ёмкостью вторичек, которые надобно соединить впослед. Вчистую это сделать - увеличить Ктр или количество ячеек . Ни то ни другое неприемлемо

Палка о двух концах. Трансформатор меньшей мощности будет иметь большую емкость, при том же переменном напряжении, естественно. Так что, прежде чем дробить, надо все внимательно посчитать и сравнить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Demian_71
сообщение Aug 20 2010, 14:45
Сообщение #47


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 45
Регистрация: 5-08-10
Пользователь №: 58 779



Цитата(gte @ Aug 20 2010, 21:43) *
Палка о двух концах. Трансформатор меньшей мощности будет иметь большую емкость, при том же переменном напряжении, естественно. Так что, прежде чем дробить, надо все внимательно посчитать и сравнить.

Согласен полностью. Посчитать и сравнить м-но при путней разработке, а тут самодельщина. Скорей аналогии рулят.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Aug 20 2010, 15:51
Сообщение #48


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(Demian_71 @ Aug 20 2010, 18:45) *
Согласен полностью. Посчитать и сравнить м-но при путней разработке, а тут самодельщина. Скорей аналогии рулят.

Возможно, но с чем аналогия в данном случае?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Demian_71
сообщение Aug 20 2010, 17:09
Сообщение #49


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 45
Регистрация: 5-08-10
Пользователь №: 58 779



Цитата(gte @ Aug 20 2010, 23:51) *
Возможно, но с чем аналогия в данном случае?

С тем, что когда-то кем-то было сделано и работает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Aug 20 2010, 19:08
Сообщение #50


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(Demian_71 @ Aug 20 2010, 21:09) *
С тем, что когда-то кем-то было сделано и работает.

Так я и спросил, какой аналог Вы нашли для:
====
Сие будет модульный ВИЭП преобразующий выпрямленное фильтрованное напряжения от ЛАТРа, т.е. Uвх 0-310В
Количество модулей 10. Каждый имеет выпрямленный выход 6кВ (приблизительный расчет) при номинальном токе 0,02А и частоте преобразования 16-20 кГц
Модули соединены последовательно на общее напряжение 60кВ.
====
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Demian_71
сообщение Aug 21 2010, 00:12
Сообщение #51


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 45
Регистрация: 5-08-10
Пользователь №: 58 779



Цитата(gte @ Aug 21 2010, 03:08) *
Так я и спросил, какой аналог Вы нашли для:
====
Сие будет модульный ВИЭП преобразующий выпрямленное фильтрованное напряжения от ЛАТРа, т.е. Uвх 0-310В
Количество модулей 10. Каждый имеет выпрямленный выход 6кВ (приблизительный расчет) при номинальном токе 0,02А и частоте преобразования 16-20 кГц
Модули соединены последовательно на общее напряжение 60кВ.
====


Упс... Только то что в учебниках. Но там ссылки на реальные устройства не от фонаря же пишут о возможности. Потому и пытаюсь выяснить у людей близких к теме где могу споткнуться. А камней, по всему, достаточно. Ну да дорогу идущий осилит...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Aug 21 2010, 06:16
Сообщение #52


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(Demian_71 @ Aug 21 2010, 04:12) *
Упс... Только то что в учебниках. Но там ссылки на реальные устройства не от фонаря же пишут о возможности. Потому и пытаюсь выяснить у людей близких к теме где могу споткнуться. А камней, по всему, достаточно. Ну да дорогу идущий осилит...

Что прямо на 60 кВ и в диапазоне 1 кВт? Вряд ли.

Но сделать в принципе, можно.
Последняя обмотка будет изолироваться на 66 кВ (номинально на 54).
Остальные пропорционально меньше. Разные параметры катушек, значит разные параметры. Надо смотреть на сколько. Кроме того, обратную связь в такой системе сделать сложно, надеюсь, понятно почему. А индуктивность рассеяния будет достаточно большая. Каждый модуль (трансформатор и умножитель) надо будет заливать компаундом. Получится достаточно громоздко.
А вот какая получится нагрузочная характеристика, не могу предположить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Demian_71
сообщение Aug 21 2010, 07:24
Сообщение #53


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 45
Регистрация: 5-08-10
Пользователь №: 58 779



Цитата(gte @ Aug 21 2010, 14:16) *
Что прямо на 60 кВ и в диапазоне 1 кВт? Вряд ли.

Но сделать в принципе, можно.
Последняя обмотка будет изолироваться на 66 кВ (номинально на 54).
Остальные пропорционально меньше. Разные параметры катушек, значит разные параметры. Надо смотреть на сколько. Кроме того, обратную связь в такой системе сделать сложно, надеюсь, понятно почему. А индуктивность рассеяния будет достаточно большая. Каждый модуль (трансформатор и умножитель) надо будет заливать компаундом. Получится достаточно громоздко.
А вот какая получится нагрузочная характеристика, не могу предположить.

Киловатты были, но напряжение поменьше немного. С умножителем я уж и так и так прикидывал. Нерационально по причине дороговизны хороших конденсаторов подходящей емкости. Тем более что преимуществ в массогабаритах это не дает.
В соседней ветке поинтересовался понравившимся конструктивом. На мой взгляд это лучшее что можно предположить в моей ситуации. На изоляцию основную думаю Ф4 пленку. На дополнительную то же, но трубу. + нагородить между торами барьеры из шайб посаженных на трубу ч-з герметик. По торцам труб тоже барьеры. На каждой сборке по 30кВ выходит и если одну относительно другой развернуть на 180, то напряженность нигде 30кВ не превысит.
Что-то в прозу ударился. Лече на картинке разобраться, чем понять всю эту писанину smile.gif
Про ОСН тоже неоднозначно выходит. Поначалу думал забить на нее, теперь вот сомневаюсь. Делителя на выходе все равно не избежать по причине необходимости измерения, а если есть делитель, что мешает? Пусть даже негубокую организовать. Масштаб, правда, очень большой. Со стабильностью тяжко будет... Короче в раздумьях smile.gif
ВАХ хотелось бы жесткую до определенного порога, потом пусть сваливается. Но это хотелки. В конечном счете есть мелкосерийки типа ИК10Т, где выход с умножителя на 8 (!) и никакой ОС соответственно.

Сообщение отредактировал Demian_71 - Aug 21 2010, 07:37
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Aug 21 2010, 19:58
Сообщение #54


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Цитата
Сообщение отредактировал Demian_71 - Сегодня, 11:37


Как бы сделал я, урезавши осетра. Нашёл бы два ТВС90ЛЦ2, отпотрошил две вв катушки, и "мои руки, твои плечи"..

ALBUM = Чайф - Лучшее CD1
TITLE = Чайф / За полшага
ARTIST =
TRACKNUMBER = 15

Тут бы у мню не было б чем выпрямить две катушки - 1Ц21П(осторожно! будет рентгеновское).

Катоды бы грели отдельно.. А? smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Aug 21 2010, 20:55
Сообщение #55


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(Demian_71 @ Aug 21 2010, 11:24) *
В соседней ветке поинтересовался понравившимся конструктивом. На мой взгляд это лучшее что можно предположить в моей ситуации. На изоляцию основную думаю Ф4 пленку. На дополнительную то же, но трубу. + нагородить между торами барьеры из

Вы внимательнее прочитайте в книге про этот трансформатор, так указано напряжение на порядок меньше.
Возьмите и сделайте один модуль на 6 кВ, появится опыт, все по новой осмыслите.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Demian_71
сообщение Aug 22 2010, 00:25
Сообщение #56


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 45
Регистрация: 5-08-10
Пользователь №: 58 779



Цитата(gte @ Aug 22 2010, 04:55) *
Вы внимательнее прочитайте в книге про этот трансформатор, так указано напряжение на порядок меньше.
Возьмите и сделайте один модуль на 6 кВ, появится опыт, все по новой осмыслите.

Согласен. Так и буду делать. Только лучше уж 2, раз соединять собрался. Но тут одна неувязка. Дело в том, что с магазина я только преобразователь смогу собрать, Все детали трансформатора, как то: провод, ленту Ф4, феррит, придется заказывать с завода. Партией. Потому каких-то глобальных ошибок хотелось бы избежать.
Кстати про Ф4. Есть опыт как он себя на высоких напряжениях ведет? Частота до 50кГц. Может что альтернативное предложите. И с компаундами дело не имел ни разу. По мелочам парафином да термоклеем китайским обходился smile.gif Была еще эпоксидка непонятная с пластификацией трансформаторным маслом без вакуумирования, но о ней грустные воспоминания.

Сообщение отредактировал Demian_71 - Aug 22 2010, 01:23
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vjacheslav
сообщение Aug 22 2010, 05:23
Сообщение #57


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 621
Регистрация: 25-10-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 971



Фторопласт для высоковольтной изоляции не годится - текуч, много пор и т.д.
Лучшее для этих целей - полиэтилентерефталат (синонимы: лавсан, майлар).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Demian_71
сообщение Aug 22 2010, 05:39
Сообщение #58


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 45
Регистрация: 5-08-10
Пользователь №: 58 779



Цитата(Максим Зиновьев @ Aug 22 2010, 03:58) *
Как бы сделал я, урезавши осетра. Нашёл бы два ТВС90ЛЦ2, отпотрошил две вв катушки, и "мои руки, твои плечи"..
ALBUM = Чайф - Лучшее CD1
TITLE = Чайф / За полшага
ARTIST =
TRACKNUMBER = 15
Тут бы у мню не было б чем выпрямить две катушки - 1Ц21П(осторожно! будет рентгеновское).
Катоды бы грели отдельно.. А? smile.gif

Максим, нафиг этот стеб? Хотя, можно произвести такой экскремент в лучших традициях "разрушителей легенд". Дужками поиграться там, на досуге, пиз++ть себя в палец или еще куда. На большее же такое неспособно.

Цитата(Vjacheslav @ Aug 22 2010, 13:23) *
Фторопласт для высоковольтной изоляции не годится - текуч, много пор и т.д.
Лучшее для этих целей - полиэтилентерефталат (синонимы: лавсан, майлар).

Я, вроде, не ФУМ имел ввиду, а что-то соостветствующее ГОСТ 24222-80 в плане КО или ИО. На лавсан посмотрю конечно.

ЗЫ По причине попыток обогнать паровоз было уже приобретено 30 сердечников ПК и ВВ катушки для ТВС110Л6. Так что в новаторстве Максиму отказано.

Сообщение отредактировал Demian_71 - Aug 22 2010, 05:46
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Aug 22 2010, 06:46
Сообщение #59


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Цитата
Максим, нафиг этот стеб?

Да какой стёб-то? Посоветовал Вам не мотать ВВ часть тр-ра, если можно не мотать - это стёб?
В СР с ЛЦ2 стоял параллельный стабилизатор анодного кинескопа на лампе ГП5. Без ГП5 напряжение разгонялось за тридцатник киловольт. Поставьте две таких катушки и будет 60.
Низкопотенциальную середину двух катушек "заземлите" и сэквипотенциальте с магнитопроводом, чтобы не было пробоя.

ВВ-концы выпрямите лампами и отфильтруйте какими-нибудь КВИ или как они там назывались.. Будет -30 кВ и +30 кВ относительно магнитопровода. Первичку мотанете для пробы, выпотрошив какой-нибудь РК75-4-11.. Это же всё очень просто!

Вы правда не понимаете о чём я Вам пишу? Мож лучше начертать? smile.gif



Цитата
ВВ катушки для ТВС110Л6. Так что в новаторстве Максиму отказано.


Я без новаторства как-нибудь обойдусь, а вот из ЧБ катушек лучше всего сделать ожерелье biggrin.gif
Когда можно не умножать - следовает не умножать сущности, тем более, у Вас еще и изоляции нет..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Demian_71
сообщение Aug 22 2010, 08:02
Сообщение #60


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 45
Регистрация: 5-08-10
Пользователь №: 58 779



Цитата(Максим Зиновьев @ Aug 22 2010, 14:46) *
В СР с ЛЦ2 стоял параллельный стабилизатор анодного кинескопа на лампе ГП5. Без ГП5 напряжение разгонялось за тридцатник киловольт. Поставьте две таких катушки и будет 60.

А ток? 2 мА... Было бы чуть более (раз в 5), можно было бы обдумать вариант с регулятором. Да и на каких раскопках ее искать щас? Раритет однако....

Цитата(Максим Зиновьев @ Aug 22 2010, 14:46) *
Низкопотенциальную середину двух катушек "заземлите" и сэквипотенциальте с магнитопроводом, чтобы не было пробоя.

Согласен тут.

Цитата(Максим Зиновьев @ Aug 22 2010, 14:46) *
Вы правда не понимаете о чём я Вам пишу? Мож лучше начертать? smile.gif

Да ладно. Напрягу мозг smile.gif

Цитата(Максим Зиновьев @ Aug 22 2010, 14:46) *
Я без новаторства как-нибудь обойдусь, а вот из ЧБ катушек лучше всего сделать ожерелье biggrin.gif

Чем же так плохи ч/б катушки? Ладно, пусть на шее пока повисят. Придумаю что - сниму smile.gif

Цитата(Максим Зиновьев @ Aug 22 2010, 14:46) *
Когда можно не умножать - следовает не умножать сущности, тем более, у Вас еще и изоляции нет..

И тут согласен. Но надо же было все рассмотреть. Чтоб было из чего выбирать....

gte, из Ваших отзывов по форуму узнал о существовании такой замечательной вещи как RTV627. Не расскажете вкратце о свойствах, цене, фасовке и применению в данной ситуации? Я, наверно, плохо искал опять, но в инете ничего нет.

Сообщение отредактировал Demian_71 - Aug 22 2010, 10:02
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd June 2025 - 12:50
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01737 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016