реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Как соеденить дифлинии на двух платах?
stapleman
сообщение Aug 24 2010, 11:06
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 64
Регистрация: 9-11-08
Пользователь №: 41 482



Здравствуйте.
Возникла необходимость завести дифференциальный аналоговый сигнал с одной платы на другую (с выхода демодулятора на вход ацп).
Вариант с преобразованием сигнала в несимметричный с помощью трансформатора не годится, т.к. требуется передать нулевую составляющую. Подскажите, пожалуйста, какие есть варианты с использованием стандартных экранированных дифференциальных соединителей.
Спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
soldat_shveyk
сообщение Aug 24 2010, 11:34
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 454
Регистрация: 3-07-07
Из: С-Петербург
Пользователь №: 28 859



Экранированный соединитель не обязательно должен быть дифференциальным. Можно обойтись двумя разъемами SMA, или аналогичными.
Если дифф. линия имеет волновое сопротивление 100 Ом, то берем два кабеля по 50 Ом с разъемами SMA и вперед.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stapleman
сообщение Aug 24 2010, 11:54
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 64
Регистрация: 9-11-08
Пользователь №: 41 482



Цитата(soldat_shveyk @ Aug 24 2010, 15:34) *
Экранированный соединитель не обязательно должен быть дифференциальным. Можно обойтись двумя разъемами SMA, или аналогичными.
Если дифф. линия имеет волновое сопротивление 100 Ом, то берем два кабеля по 50 Ом с разъемами SMA и вперед.

В данном случае линия 50 Ом. И таких линий будет 2, поэтому количество кабелей возростет на 2.
К тому же, сразу возникает вопрос о том, насколько кабеля будут симметричными. Плюс, хочется максимально использовать достоинства дифлинии в плане помехозащищенности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Drew
сообщение Aug 24 2010, 14:40
Сообщение #4


Экспериментатор
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 098
Регистрация: 17-07-09
Из: г.Томск
Пользователь №: 51 342



Какой вопрос, такой ответ. Слишком много сомнений. Ничего страшного нет в применении коаксиалов. Если уж и упадёт на них помеха, то синфазную составляющую можно легко подавить симметрирующим трансформатором на плате. Мурата целую кучу фильтров для диф. линий делает. Судя по вопросам, вы даже представления не имеете об величинах возможных помех и их влиянии на производительность вашей системы.


--------------------
Технический прогресс нас запутал
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Aug 24 2010, 15:40
Сообщение #5



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(stapleman @ Aug 24 2010, 14:06) *
Возникла необходимость завести дифференциальный аналоговый сигнал с одной платы на другую (с выхода демодулятора на вход ацп).

Лет 14 уже не видел, чтобы демодулятор стоял перед АЦП.
Вообще-то существуют дифференциальные усилители и витые пары в экране никто не отменял. Но еще раз, подумайте о структуре Вашего девайса - в цифре обычно все делать намного проще.

Сообщение отредактировал ledum - Aug 24 2010, 15:44
Go to the top of the page
 
+Quote Post
soldat_shveyk
сообщение Aug 25 2010, 08:42
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 454
Регистрация: 3-07-07
Из: С-Петербург
Пользователь №: 28 859



Если у Вас дифф. линия 50 Ом, то можно взять кабели с волновым сопротивлением 25 Ом. Такие кабели выпускает ОКБ КП. Разъемы оставить 50-омные; вряд ли у Вас частоты выше 100 МГц.
Насчет симметричности и идентичности кабелей - все в Ваших руках. Сделали два кабеля нужной длины - измерьте их характеристики на векторном анализаторе. Как правило, при качественных разъемах и хорощей заделке кабеля в них получается хорошо с первого раза.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Aug 25 2010, 12:30
Сообщение #7


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(stapleman @ Aug 24 2010, 15:54) *
В данном случае линия 50 Ом. И таких линий будет 2, поэтому количество кабелей возростет на 2.
К тому же, сразу возникает вопрос о том, насколько кабеля будут симметричными. Плюс, хочется максимально использовать достоинства дифлинии в плане помехозащищенности.

А разъёмы USB не подойдут? 05.gif
Там ЕМНИП 90 Ом, но можно запараллелить выводы, а кабели рассчитать и сделать самостоятельно или использовать стандартные.
Вариант такой дешёвый, что можно позволить отбор разъёмов и кабелей по волновому сопротивлению: при разбросе плюс/минус 15% вполне вероятно найти 100 Омные разъёмы и 100 Омные кабели. Конечно, попахивает радиолюбительством, но попробовать стОит!


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Chudik
сообщение Aug 27 2010, 04:11
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 197
Регистрация: 31-03-06
Пользователь №: 15 676



Встала аналогичная проблема. Хочется поставить платы "этажеркой" и платные разъёмы для передачи аналогового сигнала ВЧ с платы на плату. Казалось бы нет проблем - есть SMB. Взял, да поставил. Но у них такие негуманные цены.... sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Aug 27 2010, 06:58
Сообщение #9



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(Chudik @ Aug 27 2010, 07:11) *
Встала аналогичная проблема. Хочется поставить платы "этажеркой" и платные разъёмы для передачи аналогового сигнала ВЧ с платы на плату. Казалось бы нет проблем - есть SMB. Взял, да поставил. Но у них такие негуманные цены.... sad.gif

Гляньте http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=79412 , может пригодится. TW Hybride D-Sub стоял на инмарсатовском усилителе мощности - единственное место, где я их видел, фотка где-то здесь была. Ну и в SMB сокетах две проблемы - силенки рассоединяющего и совмещение, ну а цена - все зависит от Вашего количества - брали сотни три типа http://electronix.ru/forum/index.php?showt...st&p=798600 в начале сообщения - комплект в Киеве под $10 получился при нормальном качестве. Но это до 2.5Гиг. Народ постоянно забывает частоты указывать.
До 400 используем STP с двумя витыми парами и какие-то мини USB с экраном по пол бакса за комплект с КарДач.

Сообщение отредактировал ledum - Aug 27 2010, 07:03
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Chudik
сообщение Aug 27 2010, 07:33
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 197
Регистрация: 31-03-06
Пользователь №: 15 676



Цитата(ledum @ Aug 26 2010, 23:58) *
Гляньте http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=79412 , может пригодится.

Посмотрел одним глазом. Сейчас посмотрю более внимательно.

Цитата
ну а цена - все зависит от Вашего количества

Количество малое, разрабатывается любительская конструкция, доступная для повторения (правда, не начинающими smile.gif), т.е. всё должно быть максимально дёшево, насколько это возможно. И так уже цена растёт с каждым ВЧ конденсатором. Хоть советские трубчатые ставь. :D

Цитата
Но это до 2.5Гиг. Народ постоянно забывает частоты указывать.

Принято. smile.gif По максимуму до 900 МГц, но это это не догма. Если реально
Цитата
До 400 используем STP с двумя витыми парами и какие-то мини USB с экраном по пол бакса за комплект
, то просто установится столько, сколько можно пропустить через такое соединение. Любительская конструкция хороша тем, что параметры жёстко не задаются smile.gif. Исходно вообще не думалось залезать на такие частоты - просто так получилось smile.gif

Можно об этом подробнее? Я так понимаю, что mini USB возникли потому, что по USB можно передавать до 380 Мбит, так? В принципе, меня вполне устроит не стоечное расположение, а в одной плоскости.
Сейчас, при отработке отдельных узлов используется несимметричный сигнал, потом на последнем этапе он преобразуется в дифференциальный. Так что нужно понять как использовать это решение для обоих видов сигнала.

Что такое STP?

TW Hybrid 7W2 выглядит заманчиво, хотя хотелось бы поменьше. Ну, и проблема в том, что их может скоро не быть.
Цены на 7W2 напомнили, что не всё так просто в этом мире sad.gif. Только 3W3 как-то близко, но до полбакса за комплект USB далеко.... Вот это сказка была бы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Aug 27 2010, 08:25
Сообщение #11



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(Chudik @ Aug 27 2010, 10:33) *
Можно об этом подробнее? Я так понимаю, что mini USB возникли потому, что по USB можно передавать до 380 Мбит, так? В принципе, меня вполне устроит не стоечное расположение, а в одной плоскости.
Сейчас, при отработке отдельных узлов используется несимметричный сигнал, потом на последнем этапе он преобразуется в дифференциальный. Так что нужно понять как использовать это решение для обоих видов сигнала.

Что такое STP?

STP - http://rus.hyperlinesystems.com/catalog/ca...ch_indoor.shtml или http://www.ulan.com.ua/?pg=ftp_cab&lng=r например, но у нас что-то получше и две пары, были даже каждая в сетчатом проволочном экране, как в обычном коаксиале. Но надо учитывать нюансы типа http://www.nestor.minsk.by/sr/2001/05/10503.html . А USB-шные и ieee 1394 разъемы и кабели иногда оказывались достаточными для аналоговых сигналов. Сейчас такие кабели не используем. Стоимость изделий позволяет закладывать SMB, более того, я там написАл, что в новом проекте заложено. Постепенно цифрой к Гигу подбираемся. Уже и DDC полностью на Алтерине. Хотя, вот посмотрел - LVDS-ные опоры 10 и 90 МГц бегают по USB кабелю. Каждая по своему отдельному.
Ребята подсказывают, что это была 7-я категория витой пары

Сообщение отредактировал ledum - Aug 27 2010, 08:52
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Chudik
сообщение Aug 27 2010, 08:38
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 197
Регистрация: 31-03-06
Пользователь №: 15 676



Цитата(ledum @ Aug 27 2010, 01:25) *
STP - например,

Ага, понятно.

Цитата
А USB-шные и ieee 1394 разъемы и кабели иногда оказывались достаточными для аналоговых сигналов. Сейчас такие кабели не используем.

Ну, понятно, если стоимость позволяет использовать SMB smile.gif
А меня это вопрос очень заинтересовал. Интересно, mini-USB A можно напрямую подключить к mini-USB B? Мне нужно всё в пределах одной коробки, т.е. чтобы платы втыкались одна в другую, т.е. чтобы без кабелей бы обойтись....

Цитата
Постепенно цифрой к Гигу подбираемся. Уже и DDC полностью на Алтерине.

Красиво. Мне до этого далеко.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 07:45
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0146 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016