реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Выбор высокотемпературного микроконтроллеры AVR
ILNUR
сообщение Aug 26 2010, 06:08
Сообщение #1





Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 21-05-10
Из: Казань
Пользователь №: 57 414



Здравствуйте. Подскажите как выбрать высокотемпературный микроконтроллер AVR. Какие модели предпочтительней?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mempfis_
сообщение Aug 26 2010, 06:48
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 001
Регистрация: 27-06-06
Пользователь №: 18 409



Цитата(ILNUR @ Aug 26 2010, 09:08) *
Здравствуйте. Подскажите как выбрать высокотемпературный микроконтроллер AVR. Какие модели предпочтительней?


Наверное чтото из серии automotive.
ATMEGA48/88/168 Automotive
Temperature Range: – -40°C to 125°C

Хотя понятие высокая температура довольно относительное.... Привидите хотябы диапазон и что стоит за задача, а то сложно сказать какой подойдёт по объёму flash/eeprom и по кол-ву пинов

Go to the top of the page
 
+Quote Post
ILNUR
сообщение Aug 26 2010, 11:04
Сообщение #3





Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 21-05-10
Из: Казань
Пользователь №: 57 414



Для меня главными критериями являются наличие SPI, USART, внеш. прерываний INT больше 3шт., внеш. прерывания PCINT больше 16 шт., таймеры 16/8 бит, остальные параметры важной роли не играют.
Температура до 150град.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Aug 26 2010, 11:17
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (ILNUR @ Aug 26 2010, 14:04) *
Температура до 150град.

Вы все перепутали smile.gif - это при 150 градусах вообще никакие другие параметры контроллера роли играть не должны smile.gif. Ну нет 150, тем более AVR, которые даже 125 градусные Automotive в новых сериях с "A" вообще не анонсировали.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Aug 26 2010, 15:04
Сообщение #5


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



А я видел на 150. Сам удивился. Возможно это был ПИК.


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Aug 26 2010, 15:25
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Пассивные компоненты, дискретные полупроводники существуют. Возможно есть и MCU, но уж сколь-нибудь серьезного выбора (подать сюда "SPI, USART, внеш. прерываний INT больше 3шт., внеш. прерывания PCINT больше 16 шт., таймеры 16/8 бит" и лейбл AVR ) точно нет, о чем и написал.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Aug 26 2010, 15:26
Сообщение #7



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



http://electronix.ru/forum/index.php?act=S...%EB%EB%E5%F0%2A
ПИКами и АВРами (и остальной ширпотребной рассыпухой) тут не пахнет (если требуется сертификация, а не термостат для домашней плиты).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Aug 26 2010, 15:29
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (xemul @ Aug 26 2010, 18:26) *

И где там 150? Вполне обычные 125 Military/Automotive.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Aug 26 2010, 15:34
Сообщение #9



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(zltigo @ Aug 26 2010, 19:29) *
И где там 150? Вполне обычные 125 Military/Automotive.

В теме есть ссылки на Honeywell HT (до +225 С) и другие с диапазоном > +125 С.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V_G
сообщение Aug 26 2010, 16:27
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955



В таких случаях часто пересматривают техзадание с целью более грамотного обоснования верхней границы температурного диапазона. Если в качестве обоснования стоит просто бездумное требование заказчика (шобы было!), то это не обоснование (с технической точки зрения). В подавляющем большинстве случаев может найтись возможность разместить проц в более прохладном месте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dimka76
сообщение Aug 27 2010, 04:43
Сообщение #11


developer
****

Группа: Свой
Сообщений: 902
Регистрация: 12-04-06
Из: Казань
Пользователь №: 16 032



AVR на 150 градусов цельсия - ATtiny167-ESMD



Прикрепленный файл  ATtiny167.pdf ( 260.22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 302


--------------------
Все может быть и быть все может, и лишь того не может быть-чего уж точно быть не может, хотя..и это может быть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_guardianangel
сообщение Aug 27 2010, 06:42
Сообщение #12


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 6-04-10
Из: Ryazan
Пользователь №: 56 444



Обратите внимание на время наработки ATtiny167-ESMD. При 150 С оно составляет всего 1000ч. Это немногим больше 41 суток непрерывной работы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dimka76
сообщение Aug 27 2010, 06:59
Сообщение #13


developer
****

Группа: Свой
Сообщений: 902
Регистрация: 12-04-06
Из: Казань
Пользователь №: 16 032



Цитата(_guardianangel @ Aug 27 2010, 10:42) *
Обратите внимание на время наработки ATtiny167-ESMD. При 150 С оно составляет всего 1000ч. Это немногим больше 41 суток непрерывной работы.


Так высокотемпературные приборы, как правило, долго и не живут.

Например одни из ФЭУ ET Enterprises дают такую информацию

Ресурс обычно определяется зависимостью вариации анодного тока.
Измерения проводятся при 1500 В.

При 150 градусах снижение анодного тока начинается после 100 часов
непрерывной работы и к 1000 часам составляет 60% от номинала.
При 175 градусах снижение анодного тока начинается после 100 часов
непрерывной работы и к 500 часам составляет 45% от номинала.

Вот еще. Датчики давления для скваженных приборов Quartzdyne. Вот что они дают
Цитата
will qualify your custom hybrid circuit prior to shipment, just
as we do for hybrids used in our pressure transducers:
• 125 hours at 225°C




--------------------
Все может быть и быть все может, и лишь того не может быть-чего уж точно быть не может, хотя..и это может быть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_guardianangel
сообщение Aug 27 2010, 07:50
Сообщение #14


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 6-04-10
Из: Ryazan
Пользователь №: 56 444



Цитата(dimka76 @ Aug 27 2010, 10:59) *
Так высокотемпературные приборы, как правило, долго и не живут.

Например одни из ФЭУ ET Enterprises дают такую информацию

Ресурс обычно определяется зависимостью вариации анодного тока.
Измерения проводятся при 1500 В.

При 150 градусах снижение анодного тока начинается после 100 часов
непрерывной работы и к 1000 часам составляет 60% от номинала.
При 175 градусах снижение анодного тока начинается после 100 часов
непрерывной работы и к 500 часам составляет 45% от номинала.

Вот еще. Датчики давления для скваженных приборов Quartzdyne. Вот что они дают


Так я про тоже. Если требование работы при 150 С является действительно обоснованным, то требуется оценивать время работы ус-ва, ну и как следствие закладывать в регламент профилактику. Ежели это из разряда "шоб было" то мозги заказщику вправлять. Либо изъёживаться конструктивно. В моей практике было размещение оптического датчика (диода с усилителем) в сопле ракеты, а там температурка по более и ниче работало. Тока на время полета.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
777777
сообщение Aug 27 2010, 09:41
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 091
Регистрация: 25-07-07
Из: Саратов
Пользователь №: 29 357



Цитата(ILNUR @ Aug 26 2010, 10:08) *
Здравствуйте. Подскажите как выбрать высокотемпературный микроконтроллер AVR. Какие модели предпочтительней?

Высокотемпературные AVR:
http://www.atmel.com/dyn/products/param_ta...ection=ASC#1723
Некоторые из них выпускаются на +150°C. Мы применяем ATmega88-15AD, -40...+150°C, правда в последнее время проблемы с доставаемостью. Еще интересный кристалл - ATmega32M1 и ATmega32C1, тоже имеется в 150-градусном исполнении. Реально работали при прогреве до 180-185°C, дальше наичнали глючить. При остывании работоспособность восстанавливалась.

Цитата(zltigo @ Aug 26 2010, 19:25) *
Пассивные компоненты, дискретные полупроводники существуют. Возможно есть и MCU, но уж сколь-нибудь серьезного выбора (подать сюда "SPI, USART, внеш. прерываний INT больше 3шт., внеш. прерывания PCINT больше 16 шт., таймеры 16/8 бит" и лейбл AVR ) точно нет, о чем и написал.

Если внимательно прочитать ATmega88/168 Automotive Specification at 150°C, то из существенных различий имеется только ограничение EEPROM на 50000 циклов, в то время как в обычных контроллерах заявляется 100000.

Цитата(_guardianangel @ Aug 27 2010, 10:42) *
Обратите внимание на время наработки ATtiny167-ESMD. При 150 С оно составляет всего 1000ч.

Если вы имеете в виду Figure 2-26 из вышеупомянутого документа, то это не время наработки, а некий Lifetime Equivalence из какого-то стандарта ISO-TS-16949. Что это такое - дело мутное, но это вовсе не означает, что через 1000 часов они сдохнут.

Цитата(V_G @ Aug 26 2010, 20:27) *
В таких случаях часто пересматривают техзадание с целью более грамотного обоснования верхней границы температурного диапазона. Если в качестве обоснования стоит просто бездумное требование заказчика (шобы было!), то это не обоснование (с технической точки зрения). В подавляющем большинстве случаев может найтись возможность разместить проц в более прохладном месте.

Я полагаю товарищ делает приборы для исследования нефтяных скважин, а в них более прохладного места не найти - жарко со всех сторон.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th June 2025 - 07:26
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0151 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016