Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Выбор высокотемпературного микроконтроллеры AVR
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Микроконтроллеры (MCs) > AVR
ILNUR
Здравствуйте. Подскажите как выбрать высокотемпературный микроконтроллер AVR. Какие модели предпочтительней?
mempfis_
Цитата(ILNUR @ Aug 26 2010, 09:08) *
Здравствуйте. Подскажите как выбрать высокотемпературный микроконтроллер AVR. Какие модели предпочтительней?


Наверное чтото из серии automotive.
ATMEGA48/88/168 Automotive
Temperature Range: – -40°C to 125°C

Хотя понятие высокая температура довольно относительное.... Привидите хотябы диапазон и что стоит за задача, а то сложно сказать какой подойдёт по объёму flash/eeprom и по кол-ву пинов

ILNUR
Для меня главными критериями являются наличие SPI, USART, внеш. прерываний INT больше 3шт., внеш. прерывания PCINT больше 16 шт., таймеры 16/8 бит, остальные параметры важной роли не играют.
Температура до 150град.
zltigo
QUOTE (ILNUR @ Aug 26 2010, 14:04) *
Температура до 150град.

Вы все перепутали smile.gif - это при 150 градусах вообще никакие другие параметры контроллера роли играть не должны smile.gif. Ну нет 150, тем более AVR, которые даже 125 градусные Automotive в новых сериях с "A" вообще не анонсировали.
GetSmart
А я видел на 150. Сам удивился. Возможно это был ПИК.
zltigo
Пассивные компоненты, дискретные полупроводники существуют. Возможно есть и MCU, но уж сколь-нибудь серьезного выбора (подать сюда "SPI, USART, внеш. прерываний INT больше 3шт., внеш. прерывания PCINT больше 16 шт., таймеры 16/8 бит" и лейбл AVR ) точно нет, о чем и написал.
xemul
http://electronix.ru/forum/index.php?act=S...%EB%EB%E5%F0%2A
ПИКами и АВРами (и остальной ширпотребной рассыпухой) тут не пахнет (если требуется сертификация, а не термостат для домашней плиты).
zltigo
QUOTE (xemul @ Aug 26 2010, 18:26) *

И где там 150? Вполне обычные 125 Military/Automotive.
xemul
Цитата(zltigo @ Aug 26 2010, 19:29) *
И где там 150? Вполне обычные 125 Military/Automotive.

В теме есть ссылки на Honeywell HT (до +225 С) и другие с диапазоном > +125 С.
V_G
В таких случаях часто пересматривают техзадание с целью более грамотного обоснования верхней границы температурного диапазона. Если в качестве обоснования стоит просто бездумное требование заказчика (шобы было!), то это не обоснование (с технической точки зрения). В подавляющем большинстве случаев может найтись возможность разместить проц в более прохладном месте.
dimka76
AVR на 150 градусов цельсия - ATtiny167-ESMD



Нажмите для просмотра прикрепленного файла
_guardianangel
Обратите внимание на время наработки ATtiny167-ESMD. При 150 С оно составляет всего 1000ч. Это немногим больше 41 суток непрерывной работы.
dimka76
Цитата(_guardianangel @ Aug 27 2010, 10:42) *
Обратите внимание на время наработки ATtiny167-ESMD. При 150 С оно составляет всего 1000ч. Это немногим больше 41 суток непрерывной работы.


Так высокотемпературные приборы, как правило, долго и не живут.

Например одни из ФЭУ ET Enterprises дают такую информацию

Ресурс обычно определяется зависимостью вариации анодного тока.
Измерения проводятся при 1500 В.

При 150 градусах снижение анодного тока начинается после 100 часов
непрерывной работы и к 1000 часам составляет 60% от номинала.
При 175 градусах снижение анодного тока начинается после 100 часов
непрерывной работы и к 500 часам составляет 45% от номинала.

Вот еще. Датчики давления для скваженных приборов Quartzdyne. Вот что они дают
Цитата
will qualify your custom hybrid circuit prior to shipment, just
as we do for hybrids used in our pressure transducers:
• 125 hours at 225°C


_guardianangel
Цитата(dimka76 @ Aug 27 2010, 10:59) *
Так высокотемпературные приборы, как правило, долго и не живут.

Например одни из ФЭУ ET Enterprises дают такую информацию

Ресурс обычно определяется зависимостью вариации анодного тока.
Измерения проводятся при 1500 В.

При 150 градусах снижение анодного тока начинается после 100 часов
непрерывной работы и к 1000 часам составляет 60% от номинала.
При 175 градусах снижение анодного тока начинается после 100 часов
непрерывной работы и к 500 часам составляет 45% от номинала.

Вот еще. Датчики давления для скваженных приборов Quartzdyne. Вот что они дают


Так я про тоже. Если требование работы при 150 С является действительно обоснованным, то требуется оценивать время работы ус-ва, ну и как следствие закладывать в регламент профилактику. Ежели это из разряда "шоб было" то мозги заказщику вправлять. Либо изъёживаться конструктивно. В моей практике было размещение оптического датчика (диода с усилителем) в сопле ракеты, а там температурка по более и ниче работало. Тока на время полета.
777777
Цитата(ILNUR @ Aug 26 2010, 10:08) *
Здравствуйте. Подскажите как выбрать высокотемпературный микроконтроллер AVR. Какие модели предпочтительней?

Высокотемпературные AVR:
http://www.atmel.com/dyn/products/param_ta...ection=ASC#1723
Некоторые из них выпускаются на +150°C. Мы применяем ATmega88-15AD, -40...+150°C, правда в последнее время проблемы с доставаемостью. Еще интересный кристалл - ATmega32M1 и ATmega32C1, тоже имеется в 150-градусном исполнении. Реально работали при прогреве до 180-185°C, дальше наичнали глючить. При остывании работоспособность восстанавливалась.

Цитата(zltigo @ Aug 26 2010, 19:25) *
Пассивные компоненты, дискретные полупроводники существуют. Возможно есть и MCU, но уж сколь-нибудь серьезного выбора (подать сюда "SPI, USART, внеш. прерываний INT больше 3шт., внеш. прерывания PCINT больше 16 шт., таймеры 16/8 бит" и лейбл AVR ) точно нет, о чем и написал.

Если внимательно прочитать ATmega88/168 Automotive Specification at 150°C, то из существенных различий имеется только ограничение EEPROM на 50000 циклов, в то время как в обычных контроллерах заявляется 100000.

Цитата(_guardianangel @ Aug 27 2010, 10:42) *
Обратите внимание на время наработки ATtiny167-ESMD. При 150 С оно составляет всего 1000ч.

Если вы имеете в виду Figure 2-26 из вышеупомянутого документа, то это не время наработки, а некий Lifetime Equivalence из какого-то стандарта ISO-TS-16949. Что это такое - дело мутное, но это вовсе не означает, что через 1000 часов они сдохнут.

Цитата(V_G @ Aug 26 2010, 20:27) *
В таких случаях часто пересматривают техзадание с целью более грамотного обоснования верхней границы температурного диапазона. Если в качестве обоснования стоит просто бездумное требование заказчика (шобы было!), то это не обоснование (с технической точки зрения). В подавляющем большинстве случаев может найтись возможность разместить проц в более прохладном месте.

Я полагаю товарищ делает приборы для исследования нефтяных скважин, а в них более прохладного места не найти - жарко со всех сторон.
V_G
Цитата(777777 @ Aug 27 2010, 19:41) *
Если вы имеете в виду Figure 2-26 из вышеупомянутого документа, то это не время наработки, а некий Lifetime Equivalence из какого-то стандарта ISO-TS-16949. Что это такое - дело мутное, но это вовсе не означает, что через 1000 часов они сдохнут.

Согласен, по поводу ощутимого сокращения времени наработки на отказ полупроводникового девайса париться не стоит. Корректных методов ускоренных испытаний полупроводниковых устройств (с целью искусственного состаривания) не существует. ФЭУ, ламповая техника - согласен, повышение температуры сократит время жизни. Современные полупроводники с чрезвычайно низким содержанием скрытых дефектов (т.е. с чистыми исходными материалами и без особых отклонений в техпроцессе производства) состарить такой мелкой температурой, как 150 градусов, невозможно. Сбои при повышении температуры до 185 вызываются уходом пороговых напряжений и прочих параметров полупроводника и полностью обратимы.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.