реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Электро автоматика и пневматика в одном эл. шкафу
Слесарь
сообщение Aug 27 2010, 18:10
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Какие требования и ГОСТы нарушает электрик КИПовец автоматик, когда размещает вводные выключатели, блок питания, блок управления, кнопки выключатели, частотник(1 кВт) и пневмоклапаны в одном настенном эл. шкафчике? Это для пневмо-гидравлической системы.
Смысл: скрыть компактно в одном ящике все что управляет пневмо-гидро агрегатами.
Понятное дело, работать будет хорошо. В ящик будут заведены силовые, сигнальные кабеля и пневмотрубки от пневмоцелиндров. Пневмоклапаны на пневмо рейке снабжены пневмо глушителями.

Предполагаю, что не помешает обратить внимание на влажность в шкафу. Компрессор сжимает воздух вмести с влагой атмосферной, возможно влага как-то сконцентрируется в шкафу. Возможно стоит отводить отработанный воздух от клапанов наружу из шкафа трубкой
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dpss
сообщение Aug 27 2010, 18:27
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 540
Регистрация: 19-04-08
Из: Москва
Пользователь №: 36 913



Цитата(Слесарь @ Aug 27 2010, 22:10) *
Какие требования и ГОСТы нарушает электрик КИПовец автоматик, когда размещает вводные выключатели, блок питания, блок управления, кнопки выключатели, частотник(1 кВт) и пневмоклапаны в одном настенном эл. шкафчике? Это для пневмо-гидравлической системы.
Смысл: скрыть компактно в одном ящике все что управляет пневмо-гидро агрегатами.
Понятное дело, работать будет хорошо. В ящик будут заведены силовые, сигнальные кабеля и пневмотрубки от пневмоцелиндров. Пневмоклапаны на пневмо рейке снабжены пневмо глушителями.

Предполагаю, что не помешает обратить внимание на влажность в шкафу. Компрессор сжимает воздух вмести с влагой атмосферной, возможно влага как-то сконцентрируется в шкафу. Возможно стоит отводить отработанный воздух от клапанов наружу из шкафа трубкой


Грандиозная идея! Если развивать эту тему дальше, то я бы предложил поставить блок подготовки воздуха с редуктором, осушителем и замасливателем прямо над силовым выключателем или частотником и сливать конденсированную воду во время работы. Современный вариант "Русской рулетки". smile.gif

Сообщение отредактировал dpss - Aug 27 2010, 18:28
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Aug 27 2010, 18:43
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Не. Там итальянская пневматика(только эл. клапана на рейке) ниже всех электро элементов.
На других агрегатах с пневмоклапанами в шкафах увлажнения не наблюдалось.

Вообщем, отработанный воздух все же не помешает выводить трубкой из шкафчика?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sonycman
сообщение Aug 27 2010, 19:49
Сообщение #4


Любитель
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 864
Регистрация: 20-08-06
Из: Тольятти
Пользователь №: 19 695



Цитата(Слесарь @ Aug 27 2010, 22:43) *
Не. Там итальянская пневматика(только эл. клапана на рейке) ниже всех электро элементов.
На других агрегатах с пневмоклапанами в шкафах увлажнения не наблюдалось.

Вообщем, отработанный воздух все же не помешает выводить трубкой из шкафчика?

Никогда не видел, чтобы в шкаф с системой управления запихивали гидро\пневмоаппаратуру.
Я бы посоветовал и Вам так не делать.

Разместите пневматику отдельно от электроники (другой шкафчик, а лучше вообще снаружи).
Как правило, пневмораспределители\клапана питаются подготовленным воздухом, который фильтруется в БПВ влагоотделителем, но затем увлажняется маслораспылителем.
Вы ведь не хотите через месяц\другой наблюдать покрытые маслом и грязью платы?
Не думаю, что удастся полностью отвести воздух от распределителей - сброс идёт не только через глушители, но и с торцов золотника.

Вообще, на заводе наблюдаю подобную идею совмещения в целях экономии места на наших же тольяттинских токарных автоматах - АФТОКах, где на одной раме размещены зона резания, гидростанция, пневматика и электрошкаф заодно.
В результате в гидростанцию постоянно попадает СОЖ из зоны резания - масло портится, и в электрошкафу подтёки СОЖ вместе со смазочным маслом частые гости.

Ужасная конструкция. sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Aug 28 2010, 04:48
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Я еще раз сегодня гляну что творится в зоне клапанов и сброса воздуха на давно работающем аппарате.

По поводу влаги - стоят фильтра. По поводу увлажнения маслом, разберусь, такое не замечал в виде специального прибора. Но насколько мне известно, поршневой компрессор достаточно "кидает" масла в систему и дополнительное увлажнение как-бы не требуется. Так понимаю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sergey sva
сообщение Aug 28 2010, 06:41
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 546
Регистрация: 23-05-07
Из: Самарская область Сызрань
Пользователь №: 27 923



Была у нас установка вся электроника находилась с пневмоклапанами, шкаф был полон воды с маслом провода от масла задубели,
работала она пока была новая. Все кто ее ремонтировал вспоминали добрым словом изготовителя этой чудо машины. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Aug 28 2010, 16:47
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Я понаблюдаю за качеством выпускаемого воздуха, если замечу потемнения сразу же сделаю отвод отработанного воздуха трубкой наружу шкафчика. Сейчас такой надобности нет.
Но вопрос был о том, какие установленные (официальные) нормы нарушил электрик при таком раскладе?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Visor
сообщение Aug 30 2010, 06:04
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 240
Регистрация: 23-03-07
Пользователь №: 26 428



Слесарь
Делать так можно, не раз встречал такое решение, электроника и пневматика в одном шкафу. Если воздух осушенный, то можно и сброс внутрь, но лучше наружу ставить рассеиватели.
Нужно не пневматику ругать, а следить за качеством воздуха, а то на наших заводах обычное дело - открываешь воздушный кран, а оттуда вода течёт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Verifi
сообщение Aug 30 2010, 06:18
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 315
Регистрация: 5-05-08
Из: Kursk
Пользователь №: 37 282



Цитата(Visor @ Aug 30 2010, 10:04) *
Слесарь
Делать так можно, не раз встречал такое решение, электроника и пневматика в одном шкафу. Если воздух осушенный, то можно и сброс внутрь, но лучше наружу ставить рассеиватели.
Нужно не пневматику ругать, а следить за качеством воздуха, а то на наших заводах обычное дело - открываешь воздушный кран, а оттуда вода течёт.

У нас тоже был осущенный пищевой воздух,но в жару этим летом пошла влага,все влагоотделители и фильтры в порядке,точка росы однако из за перепада температур.Из пневмоглушителей полилась вода-залила шкаф с электоникой а за качеством воздуха следит лаборатория ,так что делайте выводы!У немцев на линии в шкафу перегородка между пневматикой и электрикой и выброс воздуха наружу и это правильно.А собирать всё вместе даже если сейчас работает,нельзя есть стандарты по автоматизации там есть разделение.По хорошему шкаф киповский и электриков должен быть разделён тем полее пневматика-разные зоны ответственности разных специалистов.


--------------------
"Если я в чем-то сомневаюсь, я возвращаюсь к началу"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Aug 30 2010, 06:48
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Цитата(Verifi @ Aug 30 2010, 10:18) *
У немцев на линии в шкафу перегородка между пневматикой и электрикой и выброс воздуха наружу и это правильно.

Да. Это правильно.
Но мы ограничелись установкой пневматики ниже всей электроники.
Механник конечно рыкнул - типа разные допуски, как я теперь полезу подкручивать пневматику. Но в ответ: - нечего там подкручивать, клапана надежные, параметры устанавливаются программно.

А отводить отработанный воздух наружу конечно же надо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
яман-тау
сообщение Sep 1 2010, 11:28
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 662
Регистрация: 15-02-09
Из: Магнитогорск
Пользователь №: 44 875



Искал в инете, посмотрите ссылки и вложение.(ссылка1ссылка2,)

Вторая ссылка не удалась, поправляю ссылка

Сообщение отредактировал яман-тау - Sep 1 2010, 11:26
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  article3.pdf ( 2.1 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 121
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
repairDV
сообщение Sep 1 2010, 12:02
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 7-11-06
Из: Хабаровск
Пользователь №: 22 044



Самое главное: ТБ не нарушить. Читаем в "Правилах ТБ в электроустановках": "..электропневматические аппараты должны контролироваться на наличие или отсутствие давления в пневмо-каналах визуальными приборами (манометрами)". Кстати, лично сам, на своём горьком опыте знаю, насколько это опасно: если нет контроля давления в пневматическом канале.


--------------------
Маленький нанайца. А-а. А-а. Оморочком плыл. Маленький проточка. Осетра ловил.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Sep 1 2010, 15:30
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



А эелектрические цепи должны контролироваться на наличие электричества вольтметрами, потому как известно насколько опасно межфазное и просто фазное напряжение.
Либо просто использовать эл. шкаф с замком и должен быть запрет проникать в шкаф неподготовленного люда.
Оценит ли дурак показания прибора?

яман-тау, спасибо! одну ссылку уже посмотрел на предмет ЭМИ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
АНТОН КОЗЛОВ
сообщение Sep 2 2010, 02:55
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 344
Регистрация: 3-01-09
Из: УФА
Пользователь №: 42 894



Цитата(sonycman @ Aug 27 2010, 23:49) *
Никогда не видел, чтобы в шкаф с системой управления запихивали гидро\пневмоаппаратуру.

В результате в гидростанцию постоянно попадает СОЖ из зоны резания - масло портится, и в электрошкафу подтёки СОЖ вместе со смазочным маслом частые гости.

Ужасная конструкция. sad.gif

СОЖ- сдоровый образ жизни?
Электричество от гидро- и пневмо- лучше отнести подальше. То шаровой клапан треснет, то маслицо перельет, то ветром сдует,- пальцев не хватит пересчитать. Правда на экспериментальных, сыроватых установках.

Сообщение отредактировал АНТОН КОЗЛОВ - Sep 2 2010, 03:04
Go to the top of the page
 
+Quote Post
repairDV
сообщение Sep 2 2010, 03:32
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 7-11-06
Из: Хабаровск
Пользователь №: 22 044



Цитата(Слесарь @ Sep 2 2010, 02:30) *
А эелектрические цепи должны контролироваться на наличие электричества вольтметрами, потому как известно насколько опасно межфазное и просто фазное напряжение.
Либо просто использовать эл. шкаф с замком и должен быть запрет проникать в шкаф неподготовленного люда.
Оценит ли дурак показания прибора?

Есть закон и его ещё пока никто не отменял. Если предприятие его не выполняет, его существование незаконно. "Правила техники безопасности в электроустановках" - это закон.


--------------------
Маленький нанайца. А-а. А-а. Оморочком плыл. Маленький проточка. Осетра ловил.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th July 2025 - 22:41
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01502 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016