реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Полевик со встроенным стабилитроном?
МП41
сообщение Sep 7 2010, 13:28
Сообщение #31


4 синих кубика
****

Группа: Участник
Сообщений: 526
Регистрация: 19-09-08
Из: полупроводника, металла и стекла
Пользователь №: 40 326



Коллеги, а ставить ли отдельный диод параллельно катушке реле для защиты транзистора, если в полевике, в цепи стока которого стоит эта катушка реле, есть свой защитный, выше обсуждаемый диод? Реле телекоммуникационное, номинальный ток катушки около 30мА. Транзистор несколько сотен миллиампер легко держит.

Сообщение отредактировал МП41 - Sep 7 2010, 13:29


--------------------
p-n-p-p-n-p-n-n-p-n-p структура однако очень эффективна
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Sep 7 2010, 14:33
Сообщение #32


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(МП41 @ Sep 7 2010, 19:28) *
Транзистор несколько сотен миллиампер легко держит.

А БП у вас тоже несколько сотен мА выдает? Ведь когда произойдет лавинный пробой body-diode, то его ток будет ограничен лишь сопротивлением катушки реле и выходным сопротивлением вашего БП. Вы этот факт учитываете? В то время как диод, включенный параллельно обмотке реле, служит банальным диссипативным элементом, на котором рассеивается весьма небольшая энергия от ЭДС самоиндукции этой обмотки. Мое мнение - ставить диод!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Sep 7 2010, 14:56
Сообщение #33


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(rezident @ Sep 7 2010, 17:33) *
А БП у вас тоже несколько сотен мА выдает? Ведь когда произойдет лавинный пробой body-diode, то его ток будет ограничен лишь сопротивлением катушки реле и выходным сопротивлением вашего БП.

Ток через катушку (тот самый, 30 mA) определяется ее омическим сопротивлением. Когда транзистор отключится, ток будет тот же. А вот напряжение из-за ЭДС самоиндукции подскочит. Диод (паразитный или специально созданный в этом полевике, точно не скажу, но все же, кажется, что специально) пробьется и током (тем же, 30 mA в начале) "погасит" это напряжение. Можно обойтись без дополнительного диода. Но с ним как-то спокойнее. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Sep 7 2010, 14:58
Сообщение #34


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(rezident @ Sep 7 2010, 18:33) *
А БП у вас тоже несколько сотен мА выдает? Ведь когда произойдет лавинный пробой body-diode, то его ток будет ограничен лишь сопротивлением катушки реле и выходным сопротивлением вашего БП. Вы этот факт учитываете? В то время как диод, включенный параллельно обмотке реле, служит банальным диссипативным элементом, на котором рассеивается весьма небольшая энергия от ЭДС самоиндукции этой обмотки. Мое мнение - ставить диод!

Вроде бы тут дошли до того , что паразитный диод работает как стабилитрон, а не динистор? smile.gif
Да и ток будет вначале равен номинальному току катушки, после чего быстро спадет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nixon
сообщение Sep 7 2010, 15:05
Сообщение #35


Гуру
******

Группа: Админы
Сообщений: 2 736
Регистрация: 17-06-04
Из: Киев
Пользователь №: 48



Пусть даже он работает стабилитроном - кто по вашему должен ограничивать ток этого стабилитрона?


--------------------
Вам помочь или не мешать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Sep 7 2010, 15:10
Сообщение #36


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Засомневался в своих словах. Когда напряжение подскочит до 600 V, и пробьется стабилитрон, ток будет определяться сопротивлением катушки и малым сопротивлением блока питания. Т.е., ток будет большой. Похоже, rezident прав.
Правда, сколько тока выдает блок питания, не важно...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Sep 7 2010, 15:14
Сообщение #37


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Nixon @ Sep 7 2010, 19:05) *
Пусть даже он работает стабилитроном - кто по вашему должен ограничивать ток этого стабилитрона?

Ток ограничен энергией запасенной в катушке. В соседней теме как раз разбирали, что ток катушки не может меняться скачком smile.gif в данном случае ток катушки и будет током диода в момент пробоя.
Как только ЭДС индукции спадет ниже напряжения лавинного пробоя диоду не будет причины оставаться открытым.

ЗЫ. Сопротивление катушки реле не такое уж малое. Порядка десятков ом для низковольтных и сотен ом для высоковольтных. это же не дроссель, где важны минимальные потреи, а соленоид, для которого важен большой магнитный поток smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Sep 7 2010, 15:24
Сообщение #38


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Да, ток будет тем же, 30 mA. Напряжение в момент пробоя 600 V. Итого, мощность 18 W, приложенная к полевику (точнее, его диоду), блоку питания (с малым сопротивлением) и катушке. Ясно, что эта энергия быстро спадет, но что она успеет сделать при этом...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Sep 7 2010, 15:42
Сообщение #39


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(ViKo @ Sep 7 2010, 19:24) *
Да, ток будет тем же, 30 mA. Напряжение в момент пробоя 600 V. Итого, мощность 18 W, приложенная к полевику (точнее, его диоду), блоку питания (с малым сопротивлением) и катушке. Ясно, что эта энергия быстро спадет, но что она успеет сделать при этом...

есть такой параметр у MOSFET
"Single Pulse Avalanche Energy (Thermally Limited)"
если вы её не превышаете и транзистор Ваш от энергии реле при обесточивании не перегреется (при частом кллацании релюхой)- то ничо страшного не произойдет. И даже такое вполне допустимо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Sep 7 2010, 16:09
Сообщение #40


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(ViKo @ Sep 7 2010, 19:24) *
Да, ток будет тем же, 30 mA. Напряжение в момент пробоя 600 V. Итого, мощность 18 W, приложенная к полевику (точнее, его диоду), блоку питания (с малым сопротивлением) и катушке. Ясно, что эта энергия быстро спадет, но что она успеет сделать при этом...

Ага, 18 Ватт! Вобщемто не мало smile.gif Вот только на какое время? Знать бы индуктивность обмотки, можно было посчитать энергию импульса.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
МП41
сообщение Sep 8 2010, 08:48
Сообщение #41


4 синих кубика
****

Группа: Участник
Сообщений: 526
Регистрация: 19-09-08
Из: полупроводника, металла и стекла
Пользователь №: 40 326



Цитата(Alexashka @ Sep 7 2010, 19:09) *
Ага, 18 Ватт! Вобщемто не мало smile.gif Вот только на какое время? Знать бы индуктивность обмотки, можно было посчитать энергию импульса.

Индуктивность измерить возможности нет. Из известных параметров есть номинальное напряжение катушки - 5В (мощность 0.15Вт).


--------------------
p-n-p-p-n-p-n-n-p-n-p структура однако очень эффективна
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Sep 8 2010, 08:58
Сообщение #42


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(МП41 @ Sep 8 2010, 12:48) *
Индуктивность измерить возможности нет.

осциллографом однако.
засинхронизируйтесь однократной разверткой по импульсу выключения (фронт нарастания поймать) и замерьте амлитуду выброса на диссипативном диоде или лавинном пробое полевика и длительность этого импульса .
U=L*∆I/∆t. ∆I кажись у Вас 30mA -- известное значение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Sep 8 2010, 09:01
Сообщение #43


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(МП41 @ Sep 8 2010, 11:48) *
Индуктивность измерить возможности нет. Из известных параметров есть номинальное напряжение катушки - 5В (мощность 0.15Вт).

В вашем случае я обошелся бы биполярным транзистором в корпусе SOT23 и диодом параллельно реле в маленьком корпусе SOD80.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
МП41
сообщение Sep 8 2010, 09:09
Сообщение #44


4 синих кубика
****

Группа: Участник
Сообщений: 526
Регистрация: 19-09-08
Из: полупроводника, металла и стекла
Пользователь №: 40 326



У меня полевик стоит именно в корпусе SOT23, а диод - PMLL4148 (SOD80C). Биполярный транзистор разве что дешевле и доступнее будет (типа BC847).


--------------------
p-n-p-p-n-p-n-n-p-n-p структура однако очень эффективна
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Sep 8 2010, 09:49
Сообщение #45


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(МП41 @ Sep 8 2010, 12:09) *
У меня полевик стоит именно в корпусе SOT23, а диод - PMLL4148 (SOD80C). Биполярный транзистор разве что дешевле и доступнее будет (типа BC847).

Тоже нормально. На резисторах в базе можно сэкономить, наверное. А тип полевика не подскажете?

Цитата(тау @ Sep 8 2010, 11:58) *
осциллографом однако... U=L*∆I/∆t

Наверное, можно измерить следующим образом.
Включить последовательно с катушкой маленький резистор, ом 10, чтобы он не оказывал влияния на процессы в катушке. Смотреть осциллографом напряжение на нем в момент включения. Оно будет пропорционально току в цепи. При включении ток через катушку начинает плавно нарастать. Если бы не было сопротивления катушки, ток нарастал бы линейно, а в нашем случае - нарастает по затухающей экспоненте, приближаясь к постоянному току, определяемому сопротивлением катушки. Интересует именно наклон этой экспоненты в начальный момент. ∆I/∆t. А напряжение - считаем, что все приложено к катушке - то, от чего запитано. L = U / (∆I/∆t).
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 21:33
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01491 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016