имеется полевик irfpc60 в пдфке нарисован стабилитрон между d и s это так?
то есть когда напряжение на транзисторе более 600в он работает как стабилитрон?

Это не полевик, а боди-диод Шоттки
"усики" у него с двух сторон, присмотритесь повнимательнее

И вообще, не как у стабилитрона

Что, в самом деле паразитный диод - Шоттки получается?
С таким же малым прямым напряжением?
И с высоким быстродействием?

А почему бы и нет?
С таким же - это по сравнению с каким?

Кстати, по свойствам этот паразитный диод в самом деле близок к стабилитрону.

ЭДС самоиндукции катушки хорошо об этот диод "обрезается". Даже в Протеусе.

Не удивительно. У всех диодов имеется лавинный пробой на обратной ветви ВАХ. Стабилитрон это и есть диод, работающий на лавинном пробое. Другое название стабилитрона - диод Зеннера.
Дополнение. Стабилитроны на низкое напряжение (ниже 6В или 9В, точно уже не помню) работают на туннельном эффекте.

Мне немного удивительно другое: как удаётся у паразитного боди-диода обеспечить напряжение пробоя примерно равное Udss.

Самое главное в использовании этого паразитного диода - это не давать ему никогда открыться


А что удивительного? Это не пробой пытаются сделать на Udss, а Udss маркируют по пробою.

А почему? Медленно закрывается?

Ага.

Дык, он же "паразит", а не дополнительный компонент. Так что Nixon прав

"Паразит" в данном случае означает, что никто этот диод специально на кристалле не выпекает. "За бесплатно" получается, по самой технологии изготовления полевиков.
Существует небольшое количество ключей у которых действительно внутри специально добавлен диод Шоттки - для синхронных выпрямителей. Но это пока - лихачество...

В некоторых даташитах показано, что на затворе внутри транзистора стабилитроны висят. Это у всех современных MOSFET-ов практикуется, и только некоторые его показывают в документации?

Это относительно недавнее поколение. Далеко не у всех сейчас, а раньше вообще не было этой защиты.


Дак в том-то и дело. Делают ведь MOSFET, а не диод. Мне не верится, что их потом разбраковывают на партии, там же других параметров куча.

Почему не верится? Производитель ведь гарантирует, что лавинный пробой не произойдет до указанного напряжения, а не наоборот.

если ето стаблилитрон то каковы его характеристики?) U пробоя и ток)
если в моей схеме транзистор до 600вольт будет работать ключом а выше 600в стабилитроном то мне это было бы удобно)

Нет, так оно работать не будет. Рассматривайте паразитный диод, как обычный диод с допустимым обратным напряжением 600В.
параметры этого диода достаточно хорошо расписаны в даташитах.

Будет, если ток пробоя не превысит максимально допустимый. Другое дело, стабилитрон из этого диода - так себе.


Конечно. Но разброс напряжения пробоя получается сравнительно небольшим для данного типа прибора, видимо как-то технологически. Я к тому, что как-то нелогично, если именно напряжение лавинного пробоя диода определяет максимальное рабочее напряжение транзистора. Ведь если делали IRFZ24 (VDSS = 55V), а напряжение пробоя вышло не менее 60В, то IRFZ34 всё равно не получится.

Дык при хорошо отлаженной технологии с исключением по максимуму "человеческого фактора" повторяемость весьма высокая получается.

Почему нелогично? Например, у JFETов предельное напряжение определяется лавинным пробоем P-N перехода, который изолирует затвор. Вот первый попавшийся JFET со странички ON Semiconductor. Обратите внимание, что у него все предельные напряжения одинаковы и сравнимы с типовым напряжением пробоя затвор-исток для MOSFET. Напомню, что исток у MOSFET, соединен с подложкой кристалла, образуя этот самый "паразитный" диод.

Ну да, похоже, что так. Спасибо.

Берем пачку диодов, генератор тока на 1 мА и прогоняем на пробой. При номинале в 100вольт в нормальной пачке попадутся, в основном, 130-150 вольт. Некоторые и 250 вольт выдерживают. Диоды 1-4-амперные, от тока в 1 мА не разогреваются, контроль неразрушающий.
Вот и весь стабилитрон из простого диода. Назвать это стабилитроном можно условно.
Так и с транзистором. Уповать, что 400-вольтовый будет работать как стабилитрон на 400В не следует. Там от 400 до 600 попадутся, может и больше. Да и тепловой пробой наступит очень быстро, уже при незначительных токах.

В конце 90-х как-то выпустили партию, небольшую, DC/AC конвертеров 12В -> 220В 50Гц на IRFZ44N. В процессе макетирования однажды забыли запаять снабберную цепь и случайно выяснилось, что импульс самоиндукции очень чётко обрезается на уровне примерно 60В. Из интереса проверили десятки полевиков из разных партий и обнаружили эффект стабилитрона у боди-диода с удивительно повторяющимися параметрами. Затем уже и на других типах полевиков наблюдали тот же эффект. Конечно, пользоваться им не стали - вещь не регламентированная, да и приводит к лишнему нагреву кристалла, большему риску необратимого пробоя.
Кстати, в том преобразователе, в обращённом режиме (режиме зарядного устройства) успешно использовались боди-диоды в качестве выпрямительных. Максимальный зарядный ток составлял, правда, 10А всего.

В прямом направлении - да, успешно эти диоды используются, любой полумостовой преобразователь это использует.
И параметры их в этом режиме нормированы. А вот обратное напряжение... я бы не стал искушать судьбу. Не превышать!!

У некоторых полевиков регламентирован (поиск по 'avalanche rated MOSFET' в google выдал более 25000 ссылок)

Дополнение 2:-). А стабилитроны на ещё меньшее напряжение называют - стабисторами.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%...%82%D0%BE%D1%80

Ну, вообще-то, как Вы сами могли видеть по ссылке, стабисторы - не стабилитроны. Общего у них только способность стабилизировать напряжение.

в моей схеме мне ненужен стабилитрон по сути, просто пытаюсь прогнозировать что будет когда напряжение превысит 600или 800 вольт, если транзистор превратится в стабилитрон то не страшно.. лиж бы не сгорел.

вот моя схема контроля заряда батареи конденсаторов от непредсказуемого источника напряжения транс с высоким внутренним сопротивлением)

Самый точный прогноз - сгорит. И даже при 600вольт - 90% сгорит. Потому, старайтесть не превышать 80% от предельно-допустимого. Т.е для 600-вольтового транзистора- 480 вольт.

В своё время сильно интересовался этим вопросом и сделал следующий вывод - бояться лавинного пробоя не следует. Главное не превышать параметры datasheet. Обычно нормируют ток пробоя и энергию пробоя. Ограничением насколько я понял является температура кристалла. Вот ради примера - ds на 2SK2498 там схема приведена для лавинного пробоя. И есть пара графиков в на эту тему.

Коллеги, а ставить ли отдельный диод параллельно катушке реле для защиты транзистора, если в полевике, в цепи стока которого стоит эта катушка реле, есть свой защитный, выше обсуждаемый диод? Реле телекоммуникационное, номинальный ток катушки около 30мА. Транзистор несколько сотен миллиампер легко держит.

А БП у вас тоже несколько сотен мА выдает? Ведь когда произойдет лавинный пробой body-diode, то его ток будет ограничен лишь сопротивлением катушки реле и выходным сопротивлением вашего БП. Вы этот факт учитываете? В то время как диод, включенный параллельно обмотке реле, служит банальным диссипативным элементом, на котором рассеивается весьма небольшая энергия от ЭДС самоиндукции этой обмотки. Мое мнение - ставить диод!

Ток через катушку (тот самый, 30 mA) определяется ее омическим сопротивлением. Когда транзистор отключится, ток будет тот же. А вот напряжение из-за ЭДС самоиндукции подскочит. Диод (паразитный или специально созданный в этом полевике, точно не скажу, но все же, кажется, что специально) пробьется и током (тем же, 30 mA в начале) "погасит" это напряжение. Можно обойтись без дополнительного диода. Но с ним как-то спокойнее.

Вроде бы тут дошли до того , что паразитный диод работает как стабилитрон, а не динистор?
Да и ток будет вначале равен номинальному току катушки, после чего быстро спадет.

Пусть даже он работает стабилитроном - кто по вашему должен ограничивать ток этого стабилитрона?

Засомневался в своих словах. Когда напряжение подскочит до 600 V, и пробьется стабилитрон, ток будет определяться сопротивлением катушки и малым сопротивлением блока питания. Т.е., ток будет большой. Похоже, rezident прав.
Правда, сколько тока выдает блок питания, не важно...

Ток ограничен энергией запасенной в катушке. В соседней теме как раз разбирали, что ток катушки не может меняться скачком в данном случае ток катушки и будет током диода в момент пробоя.
Как только ЭДС индукции спадет ниже напряжения лавинного пробоя диоду не будет причины оставаться открытым.

ЗЫ. Сопротивление катушки реле не такое уж малое. Порядка десятков ом для низковольтных и сотен ом для высоковольтных. это же не дроссель, где важны минимальные потреи, а соленоид, для которого важен большой магнитный поток

Да, ток будет тем же, 30 mA. Напряжение в момент пробоя 600 V. Итого, мощность 18 W, приложенная к полевику (точнее, его диоду), блоку питания (с малым сопротивлением) и катушке. Ясно, что эта энергия быстро спадет, но что она успеет сделать при этом...

есть такой параметр у MOSFET
"Single Pulse Avalanche Energy (Thermally Limited)"
если вы её не превышаете и транзистор Ваш от энергии реле при обесточивании не перегреется (при частом кллацании релюхой)- то ничо страшного не произойдет. И даже такое вполне допустимо.

Ага, 18 Ватт! Вобщемто не мало Вот только на какое время? Знать бы индуктивность обмотки, можно было посчитать энергию импульса.

Индуктивность измерить возможности нет. Из известных параметров есть номинальное напряжение катушки - 5В (мощность 0.15Вт).

осциллографом однако.
засинхронизируйтесь однократной разверткой по импульсу выключения (фронт нарастания поймать) и замерьте амлитуду выброса на диссипативном диоде или лавинном пробое полевика и длительность этого импульса .
U=L*∆I/∆t. ∆I кажись у Вас 30mA -- известное значение.

В вашем случае я обошелся бы биполярным транзистором в корпусе SOT23 и диодом параллельно реле в маленьком корпусе SOD80.

У меня полевик стоит именно в корпусе SOT23, а диод - PMLL4148 (SOD80C). Биполярный транзистор разве что дешевле и доступнее будет (типа BC847).

Тоже нормально. На резисторах в базе можно сэкономить, наверное. А тип полевика не подскажете?


Наверное, можно измерить следующим образом.
Включить последовательно с катушкой маленький резистор, ом 10, чтобы он не оказывал влияния на процессы в катушке. Смотреть осциллографом напряжение на нем в момент включения. Оно будет пропорционально току в цепи. При включении ток через катушку начинает плавно нарастать. Если бы не было сопротивления катушки, ток нарастал бы линейно, а в нашем случае - нарастает по затухающей экспоненте, приближаясь к постоянному току, определяемому сопротивлением катушки. Интересует именно наклон этой экспоненты в начальный момент. ∆I/∆t. А напряжение - считаем, что все приложено к катушке - то, от чего запитано. L = U / (∆I/∆t).


IRLML2803. Он, конечно, несколько избыточен для этого случая, просто я его применяю и в других частях схемы, стараюсь не расширять перечень. Резистор с затвора на землю я всё же ставлю, по крайней мере на разводке он есть на всякий случай.

Кстати в схеме пищалки мобильника (пищалка электромагнитная) видел импульсы на пищалке амплитудой около 60В. Что за транзистор не разглядел, но кроме него и пищалки вроде ничего не было. Диода судя по выбросам точно не стояло

может быть все же - пьезоэлектрическая?

Этому полевику ничего плохого от такого слаботочного реле не будет. Но подумайте еще и о том, что в случае применения диода помеха от ЭДС самоиндукции прикладывается преимущественно только к самому диоду. А без диода помеха промеж плюсом и минусом вашего питания будет приложена. Если питание 5В у вас "грязное", то может оно и ничего, а если от него еще же и МК питается, тады ой! Заранее предположить последствия весьма сложновато. Напомню еще одно правило: помеху проще "задавить" в месте ее возникновения, чем потом отлавливать во всех остальных цепях, куда она успела распространиться.
Кстати, насчет диода. Мы перешли от диодов в SOD-80 (PMLL4148L) на диоды в SOT-23 (BAS16). Удобнее паять на автоматической линии и при необходимости легко заменяется на другие диоды. Например, вместо указанного BAS16 при крайней необходимости можно запаять сборку диодов BAV99 или BAV70. Или диод Шоттки типа BAT54 или сборку таких же BAT54S или BAT54C.

Это точно - паять SOD80 неудобно. И зачем такой корпус изобрели? А в SOT23 одна нога лишняя - тоже непорядок