Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Полевик со встроенным стабилитроном?
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Сайт и форум > В помощь начинающему
Страницы: 1, 2
rezident
Цитата(ViKo @ Sep 8 2010, 20:49) *
в SOT23 одна нога лишняя - тоже непорядок smile.gif
Покупайте диоды в SOD-123 или в еще более мелких двухвыводных корпусах. Какие проблемы-то? laughing.gif
Microwatt
Я тож помучившись с укатывающимися и трескающимися SOD80 перешел на SOD-123
dinam
Цитата(МП41 @ Sep 8 2010, 16:57) *
Резистор с затвора на землю я всё же ставлю, по крайней мере на разводке он есть на всякий случай.
Если вы управляете полевиком с ПЛИС, МК или другой цифровой логики, то я бы посоветовал не экономить на резисторе между выходом и затвором. Во-первых превышаете допустимый выходной ток выхода. Во-вторых в питании появляются приличные провалы в напряжении питания в момент открытия полевика. На резисторе между затвором и землёй в подобных случаях я обычно экономлю smile.gif
Alexashka
Цитата(ViKo @ Sep 8 2010, 18:38) *
может быть все же - пьезоэлектрическая?

Нет, прозванивал ее- сопротивление 20 Ом, и вместо нее пробовал запаять керамическую пищалку- не работала (ну оно и понятно, с открытым коллектором она и не должна работать smile.gif)

ЗЫ. rezident прав! помехи коммутации полезут в цепи питания, а это очень не гуд! Такшта, я терь тоже за доп.диод! laugh.gif
МП41
Цитата(rezident @ Sep 8 2010, 17:42) *
... Напомню еще одно правило: помеху проще "задавить" в месте ее возникновения, чем потом отлавливать во всех остальных цепях, куда она успела распространиться.

С Вами трудно не согласиться.
ViKo
Цитата(Alexashka @ Sep 9 2010, 07:50) *
Нет, прозванивал ее...

А форма сигнала на ней - не синус? Наверное, на резонансной частоте работает. Там еще конденсатора рядом не видать?
Alexashka
Цитата(ViKo @ Sep 9 2010, 13:17) *
А форма сигнала на ней - не синус? Наверное, на резонансной частоте работает. Там еще конденсатора рядом не видать?

Форма в виде иголок - с крутым передним фронтом и экспоненциально-спадающим задником.
МП41
Цитата(dinam @ Sep 9 2010, 04:25) *
Если вы управляете полевиком с ПЛИС, МК или другой цифровой логики, то я бы посоветовал не экономить на резисторе между выходом и затвором. Во-первых превышаете допустимый выходной ток выхода. Во-вторых в питании появляются приличные провалы в напряжении питания в момент открытия полевика. На резисторе между затвором и землёй в подобных случаях я обычно экономлю smile.gif

Т.е. Вы предлагаете устроить фильтр из последовательного резистора и ёмкости затвора? У используемого мной транзистора (IRLML2803) ёмкость затвора 85пФ, так что придётся ставить резистор очень большого порядка... Да и крутизна характеристики даже при очень медленном нарастании напряжения на затворе почти не позволяет сделать плавное включение.

Резистор на землю имеет смысл, если процессор запаивается в последнюю очередь. Покуда процессор не запаян, трогая печатную плату и продолжая запаивать элементы есть вероятность повредить транзистор статикой (конкретно с IRLML2803 такое бывало), стабилитронов на затворе не наблюдается.
ViKo
Цитата(МП41 @ Sep 9 2010, 13:53) *
У используемого мной транзистора (IRLML2803) ёмкость затвора 85пФ

Нужно учитывать эффект Миллера. При малом изменении сигнала на затворе, когда включается-выключается транзистор, на стоке напряжение меняется сильно. Таким образом, нужно считать, что емкость затвор-сток увеличивается в коэффициент усиления раз. Оттого и броски тока.
МП41
Цитата(ViKo @ Sep 9 2010, 14:36) *
Нужно учитывать эффект Миллера. При малом изменении сигнала на затворе, когда включается-выключается транзистор, на стоке напряжение меняется сильно. Таким образом, нужно считать, что емкость затвор-сток увеличивается в коэффициент усиления раз. Оттого и броски тока.

Какой резистор посоветуете? Управляю одним из AVR-ов.
ViKo
Цитата(МП41 @ Sep 9 2010, 15:05) *
Какой резистор посоветуете? Управляю одним из AVR-ов.

Я ставил когда-то в PIC 100 Ом, но никаких особых расчетов при этом не делал. Управлял IRFZ34, а они - шаговым двигателем. Вопросы тока через PIC не сильно тревожили, там другие токи побольше были.
Больше резистор - меньше ток - позже переключится. Так, вроде.

Переключаю поляризованные реле TQ2 микросхемой 74ACT373, она выдает токи 24 mA в нуле и в единице. Между двумя выходами микросхемы цепляю реле. На защитные диоды микросхемы надеюсь. И конденсатором катушку реле зашунтировал. Пока на стадии экспериментов.
dinam
Цитата(МП41 @ Sep 9 2010, 17:53) *
Т.е. Вы предлагаете устроить фильтр из последовательного резистора и ёмкости затвора? У используемого мной транзистора (IRLML2803) ёмкость затвора 85пФ, так что придётся ставить резистор очень большого порядка... Да и крутизна характеристики даже при очень медленном нарастании напряжения на затворе почти не позволяет сделать плавное включение.
Эка вы загнули про фильтр smile.gif . Резистор ставится небольшого номинала, например, для 74HC14 при Vпит=5В я ставил 100 ом. Также нужно помнить, что нельзя превышать токи через выводы питания, если много подобных нагрузок. Ток через резистор можно померить двухканальным осциллографом smile.gif .

Цитата(МП41 @ Sep 9 2010, 17:53) *
Резистор на землю имеет смысл, если процессор запаивается в последнюю очередь. Покуда процессор не запаян, трогая печатную плату и продолжая запаивать элементы есть вероятность повредить транзистор статикой (конкретно с IRLML2803 такое бывало), стабилитронов на затворе не наблюдается.
Я использую транзисторы подубовее, типа irf9956, fds6961a с ними ни разу такого не наблюдалось. И я не понял, чем этот резистор может помочь от статики??? Ну и как вы правильно заметили, если вы применяете нежные полевики, то сначала надо напаять выходные каскады и резисторы, а уже потом полевик. Мне приходиться паять лазерные диоды - вот они выгорают от малейшего прикосновения angry.gif .
МП41
Цитата(ViKo @ Sep 9 2010, 18:08) *
Я ставил когда-то в PIC 100 Ом, но никаких особых расчетов при этом не делал.
...
Переключаю поляризованные реле TQ2 микросхемой 74ACT373...

А я использую TRQ2 от TTI, может это одно и то же? Конечно, резисторы последовательно с затвором я видел в схемах с мощными транзисторами, например в типовой схеме включения драйвера IR2101, но напрямую к AVR такие транзисторы подключать не было необходимости.

Цитата(dinam @ Sep 10 2010, 04:54) *
...я ставил 100 ом.
...
Ну и как вы правильно заметили, если вы применяете нежные полевики, то сначала надо напаять выходные каскады и резисторы, а уже потом полевик.

Я один раз так попал, дело в том, что 2803 я уже давно использую и никогда сами они не выгорали. Вот и показалось мне, что они нечувствительные и запаял их чуть ли не первыми на плату. В результате 3 из 5-и оказались "постоянно открытыми". Банальное пренебрежение известными очевидными правилами с моей стороны.
muravei
Помоему, у вас все смещалось.
Резистор "параллельно" затвору- от статики и, гавное для "внятного состояния" полевика (мало ли что с ним будет , когда затвор повесится) .
Последовательно , в основном для ограничения тока , особенно , при "защелкивании". Попутно и от помех.
ViKo
Цитата(МП41 @ Sep 10 2010, 09:44) *
А я использую TRQ2 от TTI, может это одно и то же?

Да, похоже. TQ2 выпускается Matsushita, она же Panasonic.
МП41
Цитата(muravei @ Sep 10 2010, 11:33) *
Помоему, у вас все смещалось.
Резистор "параллельно" затвору- от статики и, гавное для "внятного состояния" полевика (мало ли что с ним будет , когда затвор повесится) .
Последовательно , в основном для ограничения тока , особенно , при "защелкивании". Попутно и от помех.

Ничего не смешалось. rolleyes.gif До инициализации портов микроконтроллера или без питания всей схемы затвор фактически висел бы в воздухе, не считая защитных диодов на портах, к тому же резистор в 10-47кОм и статику шунтирует (пальцы - источник высокого напряжения с большим выходным сопротивлением).
P.S. Кстати, посмотрите на название темы внимательно.
dinam
Цитата(muravei @ Sep 10 2010, 15:33) *
Помоему, у вас все смещалось.
Резистор "параллельно" затвору- от статики ...
Ну как он может от статики защитить?
Цитата(МП41 @ Sep 10 2010, 15:43) *
До инициализации портов микроконтроллера или без питания всей схемы затвор фактически висел бы в воздухе, не считая защитных диодов на портах, к тому же резистор в 10-47кОм и статику шунтирует (пальцы - источник высокого напряжения с большим выходным сопротивлением).
Если без питания всей схемы, но напряжение на затворе будет не больше 1-1.5В при наличии защитных диодов (ткните тестером), при условии что у вас конечно вся схема жрет не меньше нескольких миллиампер. Приборы защиты от статики, например, ограничивают токи не менее 10 ампер. Умножте ка этот ток на ваше сопротивление biggrin.gif
МП41
Цитата(dinam @ Sep 10 2010, 11:46) *
Ну как он может от статики защитить?
Если без питания всей схемы, но напряжение на затворе будет не больше 1-1.5В при наличии защитных диодов (ткните тестером), при условии что у вас конечно вся схема жрет не меньше нескольких миллиампер. Приборы защиты от статики, например, ограничивают токи не менее 10 ампер. Умножте ка этот ток на ваше сопротивление biggrin.gif

Ну ладно. Мне главное сделать правильно и я думаю надо ставить два резистора одновременно - с затвора на землю и с затвора на порт. Ко всему изложенному выше это даёт возможность безболезненно заменить полевой транзистор на биполярный с заменой номиналов резисторов, не меняя разводки печатной платы.
dinam
Цитата(МП41 @ Sep 10 2010, 16:19) *
Ну ладно. Мне главное сделать правильно и я думаю надо ставить два резистора одновременно - с затвора на землю и с затвора на порт. Ко всему изложенному выше это даёт возможность безболезненно заменить полевой транзистор на биполярный с заменой номиналов резисторов, не меняя разводки печатной платы.

cheers.gif В вашем случае наверно можно заменить на биполярный BC848, ценой он на порядок дешевле, если вам это важно smile.gif .
Alexashka
Цитата(muravei @ Sep 10 2010, 12:33) *
Последовательно , в основном для ограничения тока , особенно , при "защелкивании". Попутно и от помех.

Поясните пожалуста, что такое "защелкивание" и с чем его едят
muravei
Цитата(Alexashka @ Sep 10 2010, 20:34) *
Поясните пожалуста, что такое "защелкивание" и с чем его едят

Ну, я и сам не знаю.. laughing.gif
Но с этим эффектом сталкивался в КМОПовских мс , когда сигнал на входе появляется раньше чем питание.
Дело в том , что на кристалле , при изготовлении появляются "паразитные" тиристоры(или симисторы?)
Короче полевик может открыться ... навсегда. Резистор , возможно, снижает скорость нарастания сигнала на затворе и на "унутренним тиристоре", и тем самым уменьшает возможность защелкивания.
Типа того.

Цитата(dinam @ Sep 10 2010, 12:46) *
Ну как он может от статики защитить?

Как минимум, не позволит ей накопиться.
Alexashka
Цитата(muravei @ Sep 18 2010, 11:53) *
Но с этим эффектом сталкивался в КМОПовских мс , когда сигнал на входе появляется раньше чем питание.
Дело в том , что на кристалле , при изготовлении появляются "паразитные" тиристоры(или симисторы?)
Короче полевик может открыться ... навсегда. Резистор , возможно, снижает скорость нарастания сигнала на затворе и на "унутренним тиристоре", и тем самым уменьшает возможность защелкивания.

Возможно я не прав, но насколько я слышал про КМОП у них как раз обратная проблема- нельзя затягивать фронты входных сигналов- изза сквозных токов в КМОП ячейке.
Про тиристорный эффект у IGBT тоже слышал, но это совсем другая песня...Если же полевик (MOSFET) один, то вроде ничего ему не должно мешать закрыться.
Хотя тут попалась статейка где автор утверждал, что n-канальный полевик боится отрицательных выбросов на входе...
muravei
Цитата(Alexashka @ Sep 18 2010, 15:43) *
нельзя затягивать фронты входных сигналов

Затягивать фронты, нехорошо было и ТТЛШ - они генерили.
Наверно, должен быть разумный компромис.
694338
Так зачем, все-таки, в транзисторе нужен этот диод ?
Herz
Цитата(694338 @ May 14 2012, 02:55) *
Так зачем, все-таки, в транзисторе нужен этот диод ?

А Вы бы не поленились почитать тему с начала, тогда и вопроса, всё-таки, не возникло бы.
694338
Читал, не понял.
Он нужен для защиты, чтобы транзистор не выходил из строя при превышении предельных напряжений ?
Herz
Интересное наблюдение. На первых же страницах темы пояснялось, что боди-диод - паразитный, обусловленный техпроцессом. То есть, он не может быть нужен, он просто получается автоматически. Для чего его можно применить и как учитывать его параметры - это уже другой вопрос, тоже подробно здесь же рассматривавшийся. Что ещё может быть непонятного?
694338
То, что он получается автоматически, я понял, а вот нужен ли он, я не мог понять. Спасибо.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.