реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> МПП с теплостоком
Stary
сообщение Sep 6 2010, 10:37
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 48
Регистрация: 27-09-06
Из: г. Москва
Пользователь №: 20 735



Помогите, пожалуйста.
Начальство просило выяснить, в каких местах можно изготовить МПП с теплостоком.
Мне эта фраза ни о чем не говорит, но вопрос примерно в следующем. Требуется испытывать ИМС в вакуумной камере при различных температурах. Соответственно, необходимо эту температуру измерять и регулировать, для чего планируется распаивать эти ИМС на специализированных ПП, которые будут нагревать/охлаждать. Как я понял под теплостоком понимается внутренний слой МПП.
С удовольствием почитаю ваши варианты решения проблемы.
Заранее извиняюсь за то, что вопрос кому-то может показаться глупым. Сам я с этим никогда не сталкивалсся.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex11
сообщение Sep 6 2010, 17:47
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 106
Регистрация: 23-10-04
Из: С-Петербург
Пользователь №: 965



Что имело ввиду Ваше начальство - большой вопрос. Если просто внутренний слой меди - так это обычная многослойка и делет кто ни попадя. Есть еще вариант - печатная плата, склеенная с алюминиевым листом до нескольких миллиметров толщиной. Такое делают многие буржуины. У нас - PS-Electro хвастались, что умеют.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stary
сообщение Sep 7 2010, 08:21
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 48
Регистрация: 27-09-06
Из: г. Москва
Пользователь №: 20 735



Цитата(Alex11 @ Sep 6 2010, 21:47) *
Что имело ввиду Ваше начальство - большой вопрос. Если просто внутренний слой меди - так это обычная многослойка и делет кто ни попадя. Есть еще вариант - печатная плата, склеенная с алюминиевым листом до нескольких миллиметров толщиной. Такое делают многие буржуины. У нас - PS-Electro хвастались, что умеют.

есть ли возможность изготовить платы, где пара внутренних слоев меди будут достаточно большой толщины, отличной от других слоев. И как это может повлиять на класс точности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PCBtech
сообщение Sep 7 2010, 12:28
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 092
Регистрация: 22-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 623



Цитата(Stary @ Sep 7 2010, 12:21) *
есть ли возможность изготовить платы, где пара внутренних слоев меди будут достаточно большой толщины, отличной от других слоев. И как это может повлиять на класс точности.


У нас обычно заказывают платы с медными теплостоками толщиной 100, 180 или 200 мкм.
Располагаются они под первым слоем и перед последним слоем.
Как правило, в дополнение к теплостокам делается еще металлизация торца, для лучшего съема тепла.
Там есть определенные особенности со структурой платы.

Если нужны подробности, обращайтесь.
Кстати, мы недавно делали тепловой расчет для похожей платы, при работе в вакууме,
Там 40 Вт мощности с платы полностью отводилось на корпус через эти слои,
и повышение температуры на компонентах было приемлемым, в заданных рамках.


--------------------
На правах рекламы:
Для тех, кому нужна современная профессиональная и недорогая САПР печатных плат, взамен P-CAD!

Продлена промо-акция: 19.9 тысяч рублей за годовую сетевую лицензию OrCAD Standard!
В лицензию входит схемный редактор OrCAD Capture, базовый редактор печатных плат на базе Allegro PCB Editor,
с возможностью работы с дифференциальными парами со статическим контролем фазы,
редактор правил и ограничений, 3D-просмотр со STEP-моделями, расчет импеданса, работа с микроотверстиями,
и импорт-экспорт производственных файлов. Прилагается импорт проектов из P-CAD2006.
Все, что нужно для трассировки типовых многослойных плат - всего за 19.9 тыс.рублей в год!

Подробности:
https://www.pcbsoft.ru/orcad-za-19900
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stary
сообщение Sep 9 2010, 11:48
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 48
Регистрация: 27-09-06
Из: г. Москва
Пользователь №: 20 735



спасибо большое
видимо это то, что нужно
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DSIoffe
сообщение Sep 10 2010, 08:46
Сообщение #6


Дима
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 683
Регистрация: 15-12-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 486



Цитата("PCBtech")
У нас обычно заказывают платы с медными теплостоками толщиной 100, 180 или 200 мкм.

А как лучше делать отвод тепла от компонентов на эти толстые слои?


--------------------
© CОПЫРИГХТ: Дмитрий Иоффе, Советский Союз.
Приглашаю посмотреть: http://muradowa.spb.ru/ и http://www.drtata.narod.ru/index.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PCBtech
сообщение Sep 10 2010, 12:28
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 092
Регистрация: 22-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 623



Цитата(DSIoffe @ Sep 10 2010, 12:46) *
А как лучше делать отвод тепла от компонентов на эти толстые слои?


Прошить отверстиями с подключением, а под корпусом компонента сделать полигон, открытый от маски.


--------------------
На правах рекламы:
Для тех, кому нужна современная профессиональная и недорогая САПР печатных плат, взамен P-CAD!

Продлена промо-акция: 19.9 тысяч рублей за годовую сетевую лицензию OrCAD Standard!
В лицензию входит схемный редактор OrCAD Capture, базовый редактор печатных плат на базе Allegro PCB Editor,
с возможностью работы с дифференциальными парами со статическим контролем фазы,
редактор правил и ограничений, 3D-просмотр со STEP-моделями, расчет импеданса, работа с микроотверстиями,
и импорт-экспорт производственных файлов. Прилагается импорт проектов из P-CAD2006.
Все, что нужно для трассировки типовых многослойных плат - всего за 19.9 тыс.рублей в год!

Подробности:
https://www.pcbsoft.ru/orcad-za-19900
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DSIoffe
сообщение Sep 10 2010, 13:42
Сообщение #8


Дима
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 683
Регистрация: 15-12-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 486



Спасибо. А отверстия заливаются припоем?


--------------------
© CОПЫРИГХТ: Дмитрий Иоффе, Советский Союз.
Приглашаю посмотреть: http://muradowa.spb.ru/ и http://www.drtata.narod.ru/index.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PCBtech
сообщение Sep 10 2010, 14:11
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 092
Регистрация: 22-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 623



Цитата(DSIoffe @ Sep 10 2010, 17:42) *
Спасибо. А отверстия заливаются припоем?


Нет. Это отдельная тема для обсуждения.
Есть разные способы защиты отверстий от протекания припоя.
Разные заказчики предпочитают различные варианты - с помощью маски,
с помощью смолы, с помощью технологии Via-In-Pad,
а некоторые просто закладывают диаметр 0.2 мм
и считают, что в них припой точно не утечет.

Опишите вашу задачу, и мы сможем подсказать решение.


--------------------
На правах рекламы:
Для тех, кому нужна современная профессиональная и недорогая САПР печатных плат, взамен P-CAD!

Продлена промо-акция: 19.9 тысяч рублей за годовую сетевую лицензию OrCAD Standard!
В лицензию входит схемный редактор OrCAD Capture, базовый редактор печатных плат на базе Allegro PCB Editor,
с возможностью работы с дифференциальными парами со статическим контролем фазы,
редактор правил и ограничений, 3D-просмотр со STEP-моделями, расчет импеданса, работа с микроотверстиями,
и импорт-экспорт производственных файлов. Прилагается импорт проектов из P-CAD2006.
Все, что нужно для трассировки типовых многослойных плат - всего за 19.9 тыс.рублей в год!

Подробности:
https://www.pcbsoft.ru/orcad-za-19900
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DSIoffe
сообщение Sep 10 2010, 15:17
Сообщение #10


Дима
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 683
Регистрация: 15-12-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 486



Я имел в виду заливание в те самые отверстия для подключения, соединяющие полигон и теплоотводящий слой. Это плохо, когда они заливаются припоем? Почему? Я-то подумал, что припой улучшит теплопередачу.


--------------------
© CОПЫРИГХТ: Дмитрий Иоффе, Советский Союз.
Приглашаю посмотреть: http://muradowa.spb.ru/ и http://www.drtata.narod.ru/index.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PCBtech
сообщение Sep 13 2010, 07:41
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 092
Регистрация: 22-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 623



Цитата(DSIoffe @ Sep 10 2010, 19:17) *
Я имел в виду заливание в те самые отверстия для подключения, соединяющие полигон и теплоотводящий слой. Это плохо, когда они заливаются припоем? Почему? Я-то подумал, что припой улучшит теплопередачу.


А каким образом можно залить их припоем? Вручную? Как потом бороться с протеканием припоя вниз
при оплавлении платы в печи?

Для повышения теплопередачи можно повысить толщину меди в отверстии, скажем, до 50 мкм,
хотя это довольно дорого...
Мы даже делали как-то заказ, где была попытка 100%-го заполнения сквозных теплоотводящих отверстий медью,
но это не очень получилось. Заполнение было процентов 70...
Есть еще вариант забивки этих отверстий теплопроводной пастой,
но расчеты показывают, что это эквивалентно увеличению толщины медных стенок до 50 мкм.

Вообще, рекомендую при проектировании теплоотвода опираться на расчеты, иначе можно нагородить
невесть чего совершенно необоснованно. Вот, например, недавно мы делали одному заказчику платы с медным ядром 1 мм.
С двух сторон по 3 слоя, итого шестислойка, в середине медное ядро, а переходные отверстия есть и глухие
(слой 1-3 и слой 4-6), и сквозные с 1-го на 6-й слой.
Ну это же безумие, делать такую конструкцию. Это же добрую сотню Ватт можно отвести через такую медь...


--------------------
На правах рекламы:
Для тех, кому нужна современная профессиональная и недорогая САПР печатных плат, взамен P-CAD!

Продлена промо-акция: 19.9 тысяч рублей за годовую сетевую лицензию OrCAD Standard!
В лицензию входит схемный редактор OrCAD Capture, базовый редактор печатных плат на базе Allegro PCB Editor,
с возможностью работы с дифференциальными парами со статическим контролем фазы,
редактор правил и ограничений, 3D-просмотр со STEP-моделями, расчет импеданса, работа с микроотверстиями,
и импорт-экспорт производственных файлов. Прилагается импорт проектов из P-CAD2006.
Все, что нужно для трассировки типовых многослойных плат - всего за 19.9 тыс.рублей в год!

Подробности:
https://www.pcbsoft.ru/orcad-za-19900
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DSIoffe
сообщение Sep 13 2010, 08:12
Сообщение #12


Дима
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 683
Регистрация: 15-12-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 486



Цитата
А каким образом можно залить их припоем? Вручную? Как потом бороться с протеканием припоя вниз
при оплавлении платы в печи?

Ну да, вручную после монтажа. Тиражи у нас небольшие, можно себе позволить. Или невозможно при этом добиться того, чтобы припаянные детали не отпаивались?
И ещё: можно заказать вам тепловой расчёт без изготовления платы?
Я очень извиняюсь за неквалифицированные вопросы.


--------------------
© CОПЫРИГХТ: Дмитрий Иоффе, Советский Союз.
Приглашаю посмотреть: http://muradowa.spb.ru/ и http://www.drtata.narod.ru/index.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PCBtech
сообщение Sep 13 2010, 08:21
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 092
Регистрация: 22-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 623



Цитата(DSIoffe @ Sep 13 2010, 12:12) *
Ну да, вручную после монтажа. Тиражи у нас небольшие, можно себе позволить. Или невозможно при этом добиться того, чтобы припаянные детали не отпаивались?
И ещё: можно заказать вам тепловой расчёт без изготовления платы?
Я очень извиняюсь за неквалифицированные вопросы.


Да, конечно, можно заказать тепловой расчет нам, у нас есть консультационный центр по печатным платам.
Там и структуру платы помогут выбрать.

А насчет заливки припоя в отверстия вручную - ну, можно попробовать, только диаметр отверстий
должен быть достаточно большим для протекания припоя.
Я знаю, что некоторые заказчики заливают припоем вручную все переходные отверстия на плате,
для повышения надежности.


--------------------
На правах рекламы:
Для тех, кому нужна современная профессиональная и недорогая САПР печатных плат, взамен P-CAD!

Продлена промо-акция: 19.9 тысяч рублей за годовую сетевую лицензию OrCAD Standard!
В лицензию входит схемный редактор OrCAD Capture, базовый редактор печатных плат на базе Allegro PCB Editor,
с возможностью работы с дифференциальными парами со статическим контролем фазы,
редактор правил и ограничений, 3D-просмотр со STEP-моделями, расчет импеданса, работа с микроотверстиями,
и импорт-экспорт производственных файлов. Прилагается импорт проектов из P-CAD2006.
Все, что нужно для трассировки типовых многослойных плат - всего за 19.9 тыс.рублей в год!

Подробности:
https://www.pcbsoft.ru/orcad-za-19900
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardJoker
сообщение Sep 30 2010, 17:01
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 995
Регистрация: 3-06-05
Пользователь №: 5 713



Цитата(Stary @ Sep 6 2010, 14:37) *
Помогите, пожалуйста.
Начальство просило выяснить, в каких местах можно изготовить МПП с теплостоком.
Мне эта фраза ни о чем не говорит, но вопрос примерно в следующем. Требуется испытывать ИМС в вакуумной камере при различных температурах. Соответственно, необходимо эту температуру измерять и регулировать, для чего планируется распаивать эти ИМС на специализированных ПП, которые будут нагревать/охлаждать. Как я понял под теплостоком понимается внутренний слой МПП.
С удовольствием почитаю ваши варианты решения проблемы.
Заранее извиняюсь за то, что вопрос кому-то может показаться глупым. Сам я с этим никогда не сталкивалсся.


Если ИМС имеет на днище корпуса вскрытие корпуса под металлизированное основание, на МПП должно быть соответствующее посадочное место с "наростом". В случае BGA ИМС проблема отвода тепла решалась за счет числа выводов. Толщина фольги для теплостока порядка 200мкм. Если не ошибаюсь, как правило, таких слоев два - top+botton. Смысл в более простом креплении на МПП классического радиатора или тертмотрубки. Насчет внутренних слоев МПП, выделенных под теплостоки информации не имею. До появления МПП с металлическим основанием, МПП с теплостоками свободно делали, например, в Ирландии. К сожалению, название фабрики не помню, хотя фирма известная и может кто-нибудь сталкивался и подскажет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SmartRed
сообщение Oct 19 2010, 08:30
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 27-05-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5 466



Цитата(PCBtech @ Sep 7 2010, 19:28) *
У нас обычно заказывают платы с медными теплостоками толщиной 100, 180 или 200 мкм.
Располагаются они под первым слоем и перед последним слоем.
Как правило, в дополнение к теплостокам делается еще металлизация торца, для лучшего съема тепла.
Там есть определенные особенности со структурой платы.

Если нужны подробности, обращайтесь.
Кстати, мы недавно делали тепловой расчет для похожей платы, при работе в вакууме,
Там 40 Вт мощности с платы полностью отводилось на корпус через эти слои,
и повышение температуры на компонентах было приемлемым, в заданных рамках.


200мкм это уже интересно.
А в контексте планарных трансформаторов возможно производство МПП с такой фольгой ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th June 2025 - 18:24
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.07235 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016