реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Подключение реле на большом расстоянии к подтянутому входу МК, Каково допустимое сопротивление шлейфа?
Alt.F4
сообщение Sep 11 2010, 10:04
Сообщение #16


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 468
Регистрация: 28-03-10
Из: Беларусь
Пользователь №: 56 256



Огромное спасибо всем, особенно за статью rezident'у.
Выходит обязательно:
1. Делить при разводке питание и землю на грязную и чистую, причем грязная земля должна быть больше по площади, чем чистая.
2. Конденсаторы от резонатора садить на чистую землю.
3. Входы подключать через оптрон и резистор как на рис.1 справа.
4. Для подключения мощных нагрузок использовать в цепи управления полевым (биполярным) транзистором последовательно резистор на 10К (рис.1).
Вот только полевик тогда будет через себя пропускать меньше тока, ведь на резисторе произойдет падение управляющего напряжения.
Или может лучше использовать оптроны для подключения мощной нагрузки более 1А как рис.1 слева? Вытянут?
з.ы. вроде ничего не упустил.
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Sep 11 2010, 12:18
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Alt.F4 @ Sep 11 2010, 16:04) *
Огромное спасибо всем, особенно за статью rezident'у.
Статья не моя. Автор там указан и он присутствует на форуме под именем =AK=.
Цитата(Alt.F4 @ Sep 11 2010, 16:04) *
1. Делить при разводке питание и землю на грязную и чистую, причем грязная земля должна быть больше по площади, чем чистая.
Да, делить. Только площадь не при чем. Важна топология деления и размещения "земель".
Цитата(Alt.F4 @ Sep 11 2010, 16:04) *
2. Конденсаторы от резонатора садить на чистую землю.
Правильно.
Цитата(Alt.F4 @ Sep 11 2010, 16:04) *
3. Входы подключать через оптрон и резистор как на рис.1 справа.
Не обязательно через оптрон. Если вы защитите вход от большой дифференциальной помехи, а синфазную подавите изоляцией питания, то можно и без оптрона обойтись. Как пример - к контроллерам по учету энергоресурсов подключают по нескольку датчиков с интерфейсом "аналоговая токовая петля" без каких-либо опторазвязок. Потому, что АЦП должен измерять напряжение непосредственно на токовом шунте. В этом случае топология печатной платы играет очень большую роль.
Цитата(Alt.F4 @ Sep 11 2010, 16:04) *
4. Для подключения мощных нагрузок использовать в цепи управления полевым (биполярным) транзистором последовательно резистор на 10К (рис.1).
Вывод весьма скоропалительный и некорректный. Например, высокочастотный ШИМ от МК через 10кОм вы попросту не пропустите. Слишком большая величина RC для управления получится. Где С это емкость входа управления (затвор полевика).
Цитата(Alt.F4 @ Sep 11 2010, 16:04) *
Или может лучше использовать оптроны для подключения мощной нагрузки более 1А как рис.1 слева? Вытянут?
Еще раз - оптроны обычно применяют для а) изоляции пользователя устройства от высоких/опасных напряжений и б) ослабления синфазной помехи. Применять оптрон для выходного сигнала или нет, зависит от конкретных условий эксплуатации и вида/типа прибора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alt.F4
сообщение Sep 11 2010, 14:27
Сообщение #18


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 468
Регистрация: 28-03-10
Из: Беларусь
Пользователь №: 56 256



Выходит можно обойтись конденсатором на землю - по входу и полевиком без последовательного резистора - по выходу?
Цитата
синфазную подавите изоляцией питания
в плане разводки ПП или экранирования кабеля?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SNGNL
сообщение Sep 11 2010, 16:19
Сообщение #19


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 937
Регистрация: 1-09-08
Пользователь №: 39 922



Слово реле, дай бог памяти, в переводе с французского означало смену лошадей на почтовой станции. Так что при помощи одного реле можно управлять другим(и) реле.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Sep 12 2010, 01:12
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Alt.F4 @ Sep 11 2010, 20:27) *
Выходит можно обойтись конденсатором на землю - по входу и полевиком без последовательного резистора - по выходу?
Гм. Я не могу ответить ни "да", ни "нет" при такой формулировке. Для разных условий ответ будет разным.
Цитата(Alt.F4 @ Sep 11 2010, 20:27) *
в плане разводки ПП или экранирования кабеля?
Нет. В плане изолирования источника питания устройства. Поясню. Все мы живем на планете Земля. Любое устройство, расположенное вблизи поверхности Земли и имеющее в составе проводящие материалы, представляет из себя вторую обкладку(и) конденсатора (первая обкладка - сама поверхность Земли). Поэтому устройство нельзя полностью изолировать от протекания переменного тока помехи через этот конденсатор. См. рисунок. Вы ведь наверняка знаете, что конденсатор не является изолятором для переменного тока? Можно попытаться только уменьшить его емкость и, следовательно, амплитуду помехи. Импульсный БП и БП с линейным трансформатором имеют разную проходную емкость относительно сети напряжения переменного тока, которая в свою очередь обычно заземлена. В импульсном БП к тому же обычно имеется Y-конденсатор в его сетевом фильтре. Устройство с батарейным питанием вообще не имеет связи с этой сетью и его емкость относительно земли определяется его линейными размерами и высотой положения. Поэтому, при прочих равных условиях устройства с разным типом питания имеют разную помехоустойчивость.

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alt.F4
сообщение Sep 12 2010, 07:39
Сообщение #21


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 468
Регистрация: 28-03-10
Из: Беларусь
Пользователь №: 56 256



Цитата
Для разных условий ответ будет разным.
Для условий указанных в этом ГОСТе Прикрепленный файл  _____30379_95.pdf ( 510.46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 274

Выходит устройство необходимо располагать выше БП относительно земли или максимально далеко от него?
Спасибо.

Сообщение отредактировал Alt.F4 - Sep 12 2010, 07:39
Go to the top of the page
 
+Quote Post
XVR
сообщение Sep 13 2010, 07:24
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 123
Регистрация: 7-04-07
Из: Химки
Пользователь №: 26 847



По поводу помех у меня был очень познавательный опыт.
Сделал я себе на дверь музыкальный звонок (на МК). Вход от кнопки был сделан по начальной схеме ТС - подтяжка (1К) на +5В и кнопка на землю. От звонка до двери было где то 20-30 см. Мое поделие начинало 100% звонить, когда сосед за стеной нажимал кнопку СВОЕГО звонка (его провода шли параллельно за ж/б стеной). Оптрон на вход проблему вылечил.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bookevg
сообщение Sep 13 2010, 08:25
Сообщение #23


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 320
Регистрация: 13-09-06
Пользователь №: 20 348



Цитата(Microwatt @ Sep 10 2010, 23:36) *
Много раз видел платы , работавшие на полукилометровой линии. Витая пара, но воздушка между домами по крышам.
После хорошей грозы и удачного разряда там не то что входы, там брызги меди от дорожек и угольки от компонентов... Оптроны, конечно штука хорошая, но бывает и 6-7 миллиметров меж выводами оптрона прошивает высоковольтный разряд. Следы на плате видны.

Если плату грамотно делать так можно и 6кВ 10/700мкс испытания пройдти и никакой оптрон не взорвется
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Sep 13 2010, 09:03
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(bookevg @ Sep 13 2010, 11:25) *
Если плату грамотно делать так можно и 6кВ 10/700мкс испытания пройдти и никакой оптрон не взорвется

Да оно-то так, но, как говорил Райкин, "плипорция у табе не та". Испытания на разряд конденсатора 150пФ, заряженного до этих киловольтов пройти можно.
А как насчет 2-3 метров кабеля, попутно сплавившегося в комок? Корпус прибора изнутри покрытый зеркалом испарившейся меди?
Это не микросекунды и не 6 кВ. Это не шрапнель, это прямое попадание снаряда от гаубицы - молния.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alt.F4
сообщение Sep 13 2010, 10:30
Сообщение #25


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 468
Регистрация: 28-03-10
Из: Беларусь
Пользователь №: 56 256



Да блин, помехи ловит даже на 5см проводе wacko.gif
1. Подскажите, пожалуйста, "проверенные" модели оптронов, да в корпусе по-меньше.
2. Может есть такие, которые потянут нагрузку до 1А?
Спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bookevg
сообщение Sep 13 2010, 10:32
Сообщение #26


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 320
Регистрация: 13-09-06
Пользователь №: 20 348



Цитата(Microwatt @ Sep 13 2010, 13:03) *
Да оно-то так, но, как говорил Райкин, "плипорция у табе не та". Испытания на разряд конденсатора 150пФ, заряженного до этих киловольтов пройти можно.
А как насчет 2-3 метров кабеля, попутно сплавившегося в комок? Корпус прибора изнутри покрытый зеркалом испарившейся меди?
Это не микросекунды и не 6 кВ. Это не шрапнель, это прямое попадание снаряда от гаубицы - молния.

Ну м.б. 5кА 8/20мкс?
Как я понимаю мкс помехи - это попытка сымитировать воздействие грозы. Конечно наверное от прямого попадание на коробку не спасет
Go to the top of the page
 
+Quote Post
XVR
сообщение Sep 13 2010, 10:43
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 123
Регистрация: 7-04-07
Из: Химки
Пользователь №: 26 847



Цитата(Alt.F4 @ Sep 13 2010, 14:30) *
Да блин, помехи ловит даже на 5см проводе wacko.gif
1. Подскажите, пожалуйста, "проверенные" модели оптронов, да в корпусе по-меньше.
PC817 - сердито и со вкусом rolleyes.gif Есть в SMD исполнении
Цитата
2. Может есть такие, которые потянут нагрузку до 1А?
Это уже не оптроны, а твердотельные реле. (Например PVG612S и другие от IR)
Или комбинация Photovoltanic Isolator (PVI серия от него же) + MOSFET
Вот правда дороговато это удовольствие sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alt.F4
сообщение Sep 13 2010, 12:41
Сообщение #28


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 468
Регистрация: 28-03-10
Из: Беларусь
Пользователь №: 56 256



Смотрю даташит, и сразу море вопросов:
1. Forward voltage при IF=20mA равно 1.2В. Выходит, ключ1 надо подключать через резистор R1 100 Ом? (питание 3В, надо 1В. 2В/0,02А=100Ом)
2. Reverse current VR=4V - 10мкА - это я так понимаю разность между входом и выходом оптрона? Но почему тогда в Collector-emitter saturation voltage написано IF=20mA, IC=1mA?
3. Collector-emitter saturation voltage при IF=20mA, IC=1mA равно 0,1В. Получается R2 и R3 должны быть равны 3К?
Спасибо.
Прикрепленное изображение

з.ы. питание нагрузки 12В, потребление 1А (12Вт), значит сопротивление должно быть 12Ом. Меряю сопротивление 10Вт лампочки - 2Ома. Это же 6А! Какие здесь 10Вт?

Сообщение отредактировал Alt.F4 - Sep 13 2010, 12:43
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Sep 13 2010, 13:01
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата
ы. питание нагрузки 12В, потребление 1А (12Вт), значит сопротивление должно быть 12Ом. Меряю сопротивление 10Вт лампочки - 2Ома. Это же 6А! Какие здесь 10Вт?

Это холодная лампочка. Нагреется- войдет в норму 10 Вт.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Sep 13 2010, 13:08
Сообщение #30


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Alt.F4, уточните, параметры какого именно оптрона или оптореле вы желали обсудить в сообщении #28? Что-то не верится, что вы всерьез надумали с помощью PC817 управлять 10Втной нагрузкой blink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 30th June 2025 - 05:00
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01503 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016