реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Проблемы с формированием OFDM
nomiscusi
сообщение Sep 15 2010, 14:00
Сообщение #16





Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 26-11-08
Пользователь №: 41 982



Цитата(alex_os @ Sep 14 2010, 14:04) *
У Вас ошибка в приемной части.
картинка
Полосовой фильтр не нужен, нужен комплексный фнч после переноса на ноль.
Если его нету, то fft боковыми лепестками захватывает смещенную по частоте копию сигнала.
[attachment=47721:stupid_ofdm.zip]


Я думаю в книге не был приведен фнч из расчета на фильтрующие свойства бпф... какие никакие, а они все таки есть...или просто имели его ввиду но не указли... вобщем, кто знает...что касается приведенного вами примера, то там в отличие от приведенных мной, есть существенное отличе - суффикс...дело в том при переносе частоты искажаются края символов и нарушается ортогональность, в случае если используется и суффикс и префикс то эти искажения тем меньше, чем больше длина отбрасываемых частей...в этом легко убедиться, если сделать их длины варьируемыми и независимыми...я немножко изменил модель, можете проверить...результат меняется очень сильно...если сделать суффикс нулевым, как в моих моделях, получатся те же самые 35-40 дБ...по мере его наращивания дойтете до сотни...так что фильтр это далеко не все что влият значительным образом на ОСШ...

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  stupid_ofdm_modified.rar ( 950 байт ) Кол-во скачиваний: 20
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_os
сообщение Sep 15 2010, 14:43
Сообщение #17


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 12-05-06
Пользователь №: 17 030



Цитата(nomiscusi @ Sep 15 2010, 18:00) *
Я думаю в книге не был приведен фнч из расчета на фильтрующие свойства бпф... какие никакие, а они все таки есть...или просто имели его ввиду но не указли... вобщем, кто знает...что касается приведенного вами примера, то там в отличие от приведенных мной, есть существенное отличе - суффикс...дело в том при переносе частоты искажаются края символов и нарушается ортогональность, в случае если используется и суффикс и префикс то эти искажения тем меньше, чем больше длина отбрасываемых частей...в этом легко убедиться, если сделать их длины варьируемыми и независимыми...я немножко изменил модель, можете проверить...результат меняется очень сильно...если сделать суффикс нулевым, как в моих моделях, получатся те же самые 35-40 дБ...по мере его наращивания дойтете до сотни...так что фильтр это далеко не все что влият значительным образом на ОСШ...

Дык, естественно суффикс и префикс одновременно в реальных системах никто не делает ибо это лишнее. Я ввел в модель дополнительно суффикс для простоты модели, ибо если бы был только префикс, то потребовалось бы еще делать корректировать фазу тактовой и делать систему коррекции фаз несущих. В реальной жизни система восстановления тактовой должна позиционировать окно fft так внутри принятого символа так, чтобы всякие искажения на краях (вызваны они какими-то фильтрами или многолучевостью канала ) оставались вне окна.
И в этом заключается суть ОFDM.


--------------------
ну не художники мы...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nomiscusi
сообщение Sep 16 2010, 13:30
Сообщение #18





Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 26-11-08
Пользователь №: 41 982



Цитата(alex_os @ Sep 15 2010, 21:43) *
Дык, естественно суффикс и префикс одновременно в реальных системах никто не делает ибо это лишнее. Я ввел в модель дополнительно суффикс для простоты модели, ибо если бы был только префикс, то потребовалось бы еще делать корректировать фазу тактовой и делать систему коррекции фаз несущих. В реальной жизни система восстановления тактовой должна позиционировать окно fft так внутри принятого символа так, чтобы всякие искажения на краях (вызваны они какими-то фильтрами или многолучевостью канала ) оставались вне окна.
И в этом заключается суть ОFDM.


Понятно...спасибо за столь подробное объяснение...Насколько я знаю, фазу несущей можно корректировать управляемым полифазным фильтром на входе...а фазы несущих - используя оценку фчх канала через пилоты...но разве это удаляет краевые искажения? ... могли бы вы дать некоторые пояснения или ссылки на литературу про эту сторону OFDM...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_os
сообщение Sep 16 2010, 19:06
Сообщение #19


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 12-05-06
Пользователь №: 17 030



Цитата(nomiscusi @ Sep 16 2010, 17:30) *
Понятно...спасибо за столь подробное объяснение...Насколько я знаю, фазу несущей можно корректировать управляемым полифазным фильтром на входе...а фазы несущих - используя оценку фчх канала через пилоты...но разве это удаляет краевые искажения? ... могли бы вы дать некоторые пояснения или ссылки на литературу про эту сторону OFDM...


Может повторюсь, корректировать нужно:
1) Положение "окна" FFT (последовательности символов длиной обычно равной размеру FFT) внутри принятого символа.
Разность между длительность символа и длиной "окна" называют защитным интервалом (guard interval). В двух словах
общепринятая концепция примерно такая. Сигнал проходит через канал с многолучевостью, при этом он подвергается
искажениям АЧХ и ФЧХ. Искажения ФЧХ означают что каждый подканал (т.е каждая несущая) имеет свою задержку
(ГВЗ). Размер защитного интервала выбирается больше максимальной разности ГВЗ каналов (или максимальной разности
хода лучей в канале). Т.е суть простая - отбросить
края символа так чтобы в оставшемся окне на всех несущих был только один текущий символ и не залезали соседние
(отсуствовала MCИ), при этом сохраняется ортогональность несущих. Разнообразные формирующие фильтры приемника
и передатчика тоже искажают края символа но эти искажения ничтожны по сравнению с искажениями канала под который
заточен ОFDM, например, если искажения канала отсутствуют, то приемник тупо позиционирует "окно" в середину принятого
символа и края отрезаются.
2) Фазу несущих, т.к. если положение "окна" сдвинулось от номинального на время t то в приемнике после fft созвездие на i-той
несущей повернется на фазу w(i)*t.

p.s. ссылку конкретную дать затрудняюсь, море всего написано, по методам коррекции тактовой несущей гуглить
"OFDM carrier recovery" "OFDM timing recovery"


--------------------
ну не художники мы...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nomiscusi
сообщение Sep 17 2010, 08:43
Сообщение #20





Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 26-11-08
Пользователь №: 41 982



Цитата(alex_os @ Sep 17 2010, 02:06) *
Может повторюсь, корректировать нужно:
1) Положение "окна" FFT (последовательности символов длиной обычно равной размеру FFT) внутри принятого символа.
Разность между длительность символа и длиной "окна" называют защитным интервалом (guard interval). В двух словах
общепринятая концепция примерно такая. Сигнал проходит через канал с многолучевостью, при этом он подвергается
искажениям АЧХ и ФЧХ. Искажения ФЧХ означают что каждый подканал (т.е каждая несущая) имеет свою задержку
(ГВЗ). Размер защитного интервала выбирается больше максимальной разности ГВЗ каналов (или максимальной разности
хода лучей в канале). Т.е суть простая - отбросить
края символа так чтобы в оставшемся окне на всех несущих был только один текущий символ и не залезали соседние
(отсуствовала MCИ), при этом сохраняется ортогональность несущих. Разнообразные формирующие фильтры приемника
и передатчика тоже искажают края символа но эти искажения ничтожны по сравнению с искажениями канала под который
заточен ОFDM, например, если искажения канала отсутствуют, то приемник тупо позиционирует "окно" в середину принятого
символа и края отрезаются.


Но ведь без суффикса будут искажения на границах символов...и это не лечится точным позиционированием окна...

Цитата(alex_os @ Sep 17 2010, 02:06) *
2) Фазу несущих, т.к. если положение "окна" сдвинулось от номинального на время t то в приемнике после fft созвездие на i-той несущей повернется на фазу w(i)*t.

насчет сдвига понятно...вот только что потом с ним делать...просто поворачивать каналы обратно, пропорционально их номеру?

Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 09:46
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01422 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016