Так я ж про то написал в предыдущем посте, только сходства, точнее подобия нет, а есть закономерность, которую я давно уже отметил. Это+просадка опоры MXODE, собственно говоря, и есть основная причина отбраковки исходного тупого (теперь уже без кавычек) решения задачи. Не всегда получается внимательно и в полном объёме читать даташиты в процессе разработки схемы, мелочи иногда пропускаются, а они потом оказываются далеко не мелочами.

Спасибо, это решение уже как-то выше предложил ledum. Давно заметил, что Вы с ним очень часто совпадаете во мнениях (в хорошем смысле этого наблюдения), даром что-ли украинцы. Я же, русский Иван, пока шишек не набью, правильного решения не найду. Но в данном случае, используя негативный опыт, я хочу найти наиболее разумное схемотехническое решение. Одно из направлений - создание полноценного полупроводникового аналогового потенциометра с цифровым управлением (см. мой предыдущий пост).

Да, этот вариант я уже отметил и застолбил. Да, боюсь, после случившегося любая игра с током (в плюс или минус), вытекающим из опоры, будет отыгрывать и частоту, поэтому в этом направлении решил придерживаться стабилизации тока, вытекающего из опоры.
Rail-to-Rail сам уже упомянул, но теперь добавлю оговорку: выходной каскад должен быть выполнен обязательно на полевых транзисторах, включённых по полумостовой схеме. Придётся перебрать большой ассортимент операционников, тем более, что не многие производители приводят теперь внутренности ОУ!

Да нет, и те, и другие указывают подстроечник или потенциометр на 10кОм. Они же не рассчитывают на такие извращения, как в моём случае!
Ну ладно, друзья, всем БОЛЬШУЩЕЕ СПАСИБО, или как щас модно, MEGARESPECT! И отдельное БОЛЬШОЕ СПАСИБО администрации форума, собравшей нас под этой уютной крышей. Иногда очень важно подтвердить свои сомнения и услышать критику своих решений. Буду дальше думать, как реализовать нормальный эквивалент 10кОмного потенциометра на ЦАП, ОУ и ПТ...

Я может не совсем понял что нужно в итоге, но зачем нужен потенциометр? Возьмите ЦАП нормальный, DAC7512 например - 12бит ЦАП и rail-to-rail ОУ в одном флаконе, питание 2.7..5.5В. DC Output Impedance 1Ом - ИМХО, вполне достаточно чтобы рулить цепью перестройки генератора...

Сообщение отредактировал Шаманъ - Sep 15 2010, 17:11

Да вот что-то теперь меня сомнения гложат, что этим генератором можно рулить таким образом извне без внесения серьёзных искажений в его работу. Одно дело, его ФАПЧевать схемой подкачки заряда через ФНЧ, другое дело - управлять непосредственно ЦАПом с буфером, которые шумят и гуляют гораздо сильнее первой. Не знаю, теперь всё это надо тщательно проверять и обмерять. Просто я сейчас набираю различные ценные мысли по теме и Вашу я вовсе не отметаю. Проверку разных идей на состоятельность буду делать несколько позже.
Любопытно бы было узнать, как такую перестройку, а точнее, подстройку извне реализовали другие разработчики?

Можете прикинуть как шумы по входу управления повлияют на фазовый шум генератора с помощью эл. таблицы от вензеля http://www.wenzel.com/files/etnoise.zip . Если с резистором все работает, то ИМХО, с нормальным ЦАПом тоже должно работать.

В ФАПЧе похоже этот генератор будет работать только с активным фильтром или буфером - как уже подсказали другие участники обсуждения, скорее всего на входе управления стоит делитель напряжения, чтобы при отключенном входе получить частоту в середине участка перестройки. Теперь посмотрите на Ваш график - чем дальше от центра тем бОльше ток втекающий/вытекающий в/из входа управления, и , соответственно, больше "горбы" на Вашем графике. Добавьте информацию из датащита максима - вот Вам и картина происходящего (сопротивление делителя в генераторе полагаю достаточно маленькое, чтобы изменения сопротивления эл. потенциометра давали такой эффект).

Спасибо, Шаманъ, Вы подвердили мои мысли о том, как всё происходит, это мы уже осуждали всем коллективом ещё в июне-июле, когда я упёрся в этот косяк и повторно переводил datasheet на MAX. Но по-моему, всё это направление: "заменить MAX5481 тем-то тем-то" - это низший приоритет: ну заменим, ну измерим, ну уменьшится нелинейность и подстройка станет почти линейной (в НКУ), но я снова упрусь во временную и температурную нестабильности такой системы регулирования.
Мои мысли упёрлись в DDS, который не врёт, так как цифровой, и узкополосную ФАПЧ, с которой не имел дела. А текущая идея - DDS с узкополосной фильтрацией, если удовлетворит мои надежды, то на этом и остановлюсь. К сожалению, так и не услышал критики по последним двум идеям...

А интересно, такой параметр, как время готовности у Вас забит где-нибудь в ТЗ. ЧАП на GPS отрабатывает частоту до 1Е-9 за 4-5 часов при нашей цепочке, 1Е-8 - за полчаса. Сейчас на управляющем входе при захвате за pps - 0.27В. Полтора месяца назад было 0.65В Из порядка 4.5В на опорном выходе. Это еще один повод для размышлений. Что-то плывет. Проверить точно частоту смогу только после нового года - сейчас нечем.

Сообщение отредактировал ledum - Sep 16 2010, 15:54

Нет, ledum, это не то! В данной ситуации мы считаем, что частота при абсолютно равных плечах потенциометра абсолютно равна 100 МГц, хотя это скорее всего (на 99.(9)%) не так! Но нас нисколько не интересует абсолютная, а интересует только относительная погрешность.
Так вот, попугаями (т.е долями) мы бы измерили её и быстрее, и точнее, но эти попугаи плавают, как СКВ. Цифра - не плавает! Кроме того - попугаев пока маловато!
Я сейчас на пляжах усиленно штудирую книги по основам современной цифровой связи: занятное чтиво, только девушки могут отвлечь! Там шумы и помехи радио пожирают разрядность цифры Там также очень научно и популярно объясняется, что цифра очень сильно выручила радио, когда пришла к ней в качестве сожителя!
Вот это имхо именно тот самый случай! Но крутовато даже для нас: 2 крутых опоры: одна на 100МГц, другая - 1ГГЦ!, ...
Возможно, самое время научиться фильтровать DDS. Керамические и кварцевые фильтры притягивают, но их тоже нужно несколько.
Был бы ПАВ-фильтр таким узкополосным - всё бы было гораздо проще. В общем, думать и пробовать придётся много...

AD797A, как то реально заценил в ФАП че, вроде не рэйл то рэйл но крайне рекомендую...

Я чёй-то не понимаю этих сомнений. Хотите как-то перестраивать кварцевый генератор с наименьшими затратами? Берите ЦАП или потенциометр - что больше нравится. Если у генератора есть некоторые особенноси по входу правления, то это поможет сделать окончательный выбор. Поищите описания измерительной техники Agilent. Там типовое решение - это или ЦАП, или потенциометр. Вы так назойливо добиваетесь одобрения идеи с ДДС (всё-таки неистовый...). Если очень хочется - делайте с ДДС. Пусть это будет много потреблять, сильно шуметь и исходить всякими побочными спектральными составляющими. Но в обмен за это можно будет управлять частотой с шагом 3,5 мкГц...всего-то...

А у нас плюс 5 и отопление уже включать пора...

Сообщение отредактировал Dr.Drew - Sep 17 2010, 01:37

Спасибо, обязательно посмотрю. Мне как раз и нужна то была информация о том, как это делают проклятые буржуины.

Да нет, не одобрения, а критики (сто пудов истовый!). Там же ещё вторая мысля была: MXODE, ведомый DDSом с помощью узкополосной ФАПЧ. Дорого и топко, но если мысль стоящая, попробовал бы. Хотя чувствую, что в условиях дикого цейтнота дело закончится банальным ЦАПом.

Значит пора работать с ЖИГами! А у нас тут вчера до +30 подскочило, весь день провёл на пляже!

Вроде Agilent так не делает. У них, по крайне мере на старых классических приборах, опора 10 МГц вообще без электронной подстройки. Есть только подстраиваемая отверткой индуктивность в цепи кварца. Потом они с этого кварца 10 Мгц фапируют основную опору прибора. Раньше это был VCXO на 100 Мгц, с последующим умножением до 400 Мгц. Сейчас это генератор на ПАВ резонатор на 600 - 700 Мгц с последующим делением на 2. Поэтому, если можно, ссылку на прибор с подстройкой опоры с помощью АЦП для общего развития дайте пжлста.
А когда сам страдал с подстройкой опоры варикапами, то никакими средствами получить чистый спектр неудавалось- по входу управления собирались наводки 50 Гц и были прекрасно видны в спектре. Поэтому в окончательное изделие пошла опора с подстройкой по температуре- процессор (ADUC 800) следил за температурой кварца с точностью до 0.1 градуса по ПИД алгоритму и алгоритму быстрого разогрева. Рабочая точка по температуре задавалась при калибровке. Работали на нижней ветви температурной характеристики перестройки кварца - градусов 40-50 рабочий диапазон.

Требования по времени переключения и стабильности высказаны небыли, но вижу Вам очень хочется использовать DDS и не хочется делать еще одну опору, так что осмелюсь предложить вариант. Высокостабильный генератор на 10МГц, узкополосная ФАПЧ с частотой сравнения 10МГц и VCXO на 100МГц, а ДДС включите вместо делителя в ФАПЧ - получите и шаг малый, и стабильность с точностью, и грязь отфильтруете ФАПЧем, ну и опора в 1ГГц не нужна

Спасибо, Шаманъ, идея очень интересная, я до этого почему-то недодумался.
Время подстройки не критично – до секунд (хотя это нужно ещё раз уточнить), а вот стабильность должна быть не хуже 1ppb, почему и взяли MXODE.
Фанатом DDS я точно не являюсь: AD9912 вот уже два года валяются на складе, и было куда их поставить для синтеза, но препочёл разобраться с HMC700, работающем в дробночисленном режиме. Вы правы, именно опора и сдерживала, не хотелось её городить. От MXODE на тот момент приходила в голову следующая комбинация:
1. Полосовой фильтр на 100 МГц для фильтрации опоры от палок на 20,40,60,80,120,140,160...МГц
2. Генератор гармоник.
3. Полосовой фильтр на 1ГГц.
4. СМШУ на 1ГГц
В последних двух устройствах я не силён, а коллеги и так были перегружены, поэтому решил задачу дробночисленниками, но шаг пришлось увеличить на порядок, что на этапе макетирования было простительно.
Теперь решение задачи в направлении ПЦС представляется не таким страшным. От исходной опоры нам нужна только высокая временная и термостабильность, фазовые шумы не критичны.
Палки и шумы DDSа тоже нас не так сильно интересуют, нужен только мелкий шаг. Да и вовсе не обязательно, чтобы это был AD9912, можно выбрать более удобный, со встроенным умножителем тактовой частоты, например AD9954. Да и от VCXO нам теперь нужны только хорошие фазовые шумы. Так что DDS можно использовать не только в ОС, но и в прямом включении, а вместо MXODE влепить недорогой МХО37. Сравнивать частоты в Вашем варианте можно на 10МГц, а в моём непосредственно на 100МГц на сверхмалошумящем фазо-частотном детекторе, например, HMC439QS16G.
В общем, ещё пара вариантов решения задачи есть!

Ooops! Осечка, зря убрали Delete. Может на клавиатуре эта клавиша тоже не нужна? А всего-то пропущенную циферку 60 в ряд частот хотел вставить!
ЗЫ: Ну не пропадать же посту зря! Вот интересная статейка по VCXO:  vcxoMeasurements.pdf ( 880.29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 242

Посмотрите на Figure 5 Analogue transfer function график зависимости частоты VCXO от напряжения далеко не линейный.
Надо будет и у MXODE такую характеристику с высокой дискретностью построить, прежде чем ЦАП подбирать.
Кроме того нарвался на патент USA 5841386: Simple high resolution monolithic DAC for the tuning of an external VCXO.

Зачем для управления VCXO специальный сигма-дельтовый DAC пока не понял, но похоже, задача не такая уж простая!