Всё таки решился ещё одну темку создать, пока время есть. Есть ГОЧ, опять же, MXODE на 100 МГц. Получил указания сделать его перестраиваемым с шагом 0.1 Гц во всём диапазоне перестройки (примерно 100Гц, этой цифрой и ограничились). При этом знать абсолютное значение частоты задавать не требуется, требуется лишь задавать смещение относительно центральной частоты в некоих единицах (т.е в попугаях!).
С первого раза решил задачу "тупо в лоб" - вместо подстроечника влепил цифровой потенциометр MAX5481: http://www.maxim-ic.com/datasheet/index.mvp/id/4730
Даже и в мыслях не было, что проколюсь. Для меня MXODE пока является чёрным ящиком, не разбирал и не сканировал, накладно по деньгам.
Вместо линейной подстройки получил какую-то волнообразную характеристику зависимости частоты от подаваемого кода.
Теперь сижу и думаю над вопросами:
1. Почему так получилось?
2. Как выйти из положения?
Кроме DDSа с кварцевым фильтром возникли мысли о шаговом двигателе, управляющем подстроечником (или о таком модуле), и об обсуждаемой в соседней теме узкополосной ФАПЧ MXODE. Что выбрать? Очень буду рад, если раскритикуете имеющиеся пути решения задачи или что-либо новое предложите!

Пока начнем с этого. А не стремно использовать девайс с гарантированной перестройкой 64Гц и 80Гц типовой согласно http://magicxtal.com/specs/MXODE.PDF ?
Не мучайте, скажите, а 10кОмным поциометром как он перестраивается, также волнообразно?

Нет, многооборотником он перестраивается линейно в зависимости от позиции движка (замерял частотомером FSP c разрешением 0.1Гц в зависимости от оборотов). При этом диапазон подстройки в НКУ составил около 120Гц, а так как цифровой потенциометр расположен сразу же под корпусом термостатированного генератора, предполагалось, что климатика не должна повлиять фатальным образом. Да и цифра 100Гц взята моим работодателем как-бы с потолка, в начале было указание, сделать его перестраиваемым во всём диапазоне перестройки, это потом уже привязались примерно к 100Гцам (вроде как удобно для пересчёта подстройки в СВЧ: 100Гц/1023≈0.1Гц, а так - пока всё в попугаях!). Там в даташите максимум не указан, а он как раз оказался в полтора раза больше типичного значения. Да, и даташит этот для всего спектра MXODE сделан, а реально в паспортах некоторые значения несколько иные.

Ну дык мы вроде атеисты и в чудеса не верим - или что-то с Максимом, или программистом - придется вывести на вольтметр управление, хотя бы через 10кОмный резистор, чтобы наводка не болтала генератор.

Ну для начала, я бы впихнул на вход управления через трансформатор сигнал от аудиокарты и посмотрел, какая полоса по входу управления. Если там что-то широкополосное- то скорее всего нахватали разной ерунды от цифрового потенциометра. Гляньте его выход анализатором спектра или осциллом. Надо выход потенциометра фильтровать или буферизировать операционником. Или привесить цифровой потенциометр на опорник с гальванической развязкой от цифровухи оптронами- они помеху непропустят, а внутренние цепи потенциометра будут генерить помеху по питанию только в момент переключения кода. Но все равно проверьте, нет ли внутри потенциометра какого-нибудь генератора смещения подложки- оно видно по спектру на 10 омном резисторе в цепи питания.

Да и я вроде не поп , разумеется, измерял напряжение вольтметром - всё пропорционально коду, программист (тоже я), засланный код проверял цифровым вольтметром, всё было в норме. MAX менял, но ничего не менялось. На одной из плат распаял просто MAX5481 без ГОЧ - напряжение делил исправно линейно-пропорционально загоняемому коду.

Вот эта мысль была в голове, ибо ни цифровым, ни аналоговым осциллографами (оба с полосой 200МГц) ничего не увидел. Ещё тупо вешал конденсаторы на плечи, чтобы ВЧ зашунтировать - ни фига. Работал в жесточайшем цейтноте, как всегда, поэтому было решено вместе с начальником оставить пока так и работать с имеющейся характеристикой управления. Далее перешёл на др. задачи и было не до этого. Сейчас взял неделю перекура и решил осмыслить задачу пока на идейном уровне, поэтому больше волнует вопрос альтернативного решения проблемы, если решение "влоб" неприемлемо. А это может быть связано прежде всего с тем, что потенциометр завязан в высокочастотные цепи генератора. Обычному многооборотнику как-бы по фигу, а цифровой потенциометр колбасит из-за влияния паразитных емкостей, индуктивностей и сопротивлений. Ведь последний расчитан на работу в цепях до 100кГц, поэтому я пока забраковал этот вариант подстройки до выяснения обстоятельств.
Сейчас мозги, все что были, мобилизовал для анализа альтернативных вариантов, которые уже упоминал выше. Если с шаговиком всё понятно, то с DDS до сих пор мандраж по поводу спур (у нас же там умножители и ГГ от него будут тактироваться). А вот поставить DDS c фильтром(ами) в узкополосную ФАПЧ после "Опоры опор 300МГц" показалось заманчивым. Интересно, на нашей планете кто-нибудь успел сделать такой изврат?

А может повторитель на ОУ поставить? На каком нибудь AD820 на попробовать

Кстати, тоже удачная мысль! Но думаю всё-таки влепить какой-нибудь малошумящий Rail-to-Rail, тот же OPA211 или LT1677. Напрямую лепить ЦАП вроде не выход, если уж цифровой потенциометр заклинило, но попробовать какой-нить высокочастотный стОит - это может помочь всё прояснить.
Да, я ведь забыл упомянуть очень важное обстоятельство (даже такой кратковременный отпуск расслабляет, а мне до конца года надо ещё 51 день по нашему КЗОТу "убить"): цифровой потенциометр(ЦП) основательно просаживает опору MXODE! По паспорту 4.2В, а при подключении ЦП - 3.7-3.9В (в зависимости от напряжения питания ЦП). А самое интересное: чем ниже напряжение питания ЦП, тем ниже просадка и меньше волнообразность характеристики. И ещё: сама характеристика также основательно плавает в температуре, так что откалиброваться по ней нереально.

А 10 кОм резистор? Завтра гляну как на Морионах это же.

На 10кОмном подстроечнике просадки не было. Я тоже хотел опробовать схему на аналогичных Морионах и некоторых импортных генераторах, но не успел. Сейчас практическая сторона вопроса в стороне, попробую рассуждать абстрактно: просадка может означать, что опора на выходе MXODE как таковой не является, это скорее что-то вроде BIASа, в спектре которого может присутствовать переменная составляющая, которую я зашунтировал эквивалентной ёмкостью ЦП (или внутренним смещением подложки, как заметил khach). Я, не вникая в это, пока существующий вариант схемотехники откинул, и придумал ещё одну альтернативу:
А что, если в цепь подстройки влепить генератор тока (ИТУН) на ОУ и ПТ (последний обладает двухсторонней проводимостью канала и по логике не должен мешать протеканию переменной составляющей)? Управлять 16-битным ЦАПом, который может обеспечить более точную калибровку. Вроде как аналог ЦП получается, но уже всё более гладко, да и одним "чёрным ящиком" станет меньше. Покритикуете?

Да нет, все должно работать, получается. Разве что МАКСИМ запитан от опоры и на каком-нибудь цифровом входе 2В. Или подкорот. Жаль, что в той фирме, что Вы предлагали нет бубнов, и вообще самая дефицитная деталь.
Кстати, если Вы знакомы с пикушками, то на http://ve2zaz.net/GPS_Std/GPS_Std.htm выложены и исходники, там есть софтовый блочок, который из 10 битного ШИМа делает 14-битный. Правда время установления получается почти минуту из-за фильтра.

Обратите еще внимание на FIg 1 и 2 на старнице 13 даташита MAX5481- там с сопротивлением делителя не все так однозначно. Очень уж там интересная лесенка сопротивлений. Т.е если через вход VCXO стекает какой-то ток, а не просто потенциал этого входа используется, то будут грабли.
ЗЫ. А распотрошить MXODE и посмотреть начинку и схему возможности нет? Сказать, что сгорел одна штука или еще что выдумать.

Да оно то работает, но не так как я ожидал и как нам надо! Вот с подкоротом согласен, ибо выход опорного напряжения 4.2В, а MAX питается 3.3В. Но замена 3.3В на 5В ничего не дала, равно как замена самого MAXa на новый после повышения питания. Волны правда уменьшились! Танцевать с бубном долго не довелось, изделие, в составе которого оказалось моё "чудо современной техники", ушло к заказчику, а теперь мне предстоит отдуваться перед заказчиком и мастерить альтернативу, почему я и несклонен особо вникать в выявившуюся несовместимость. Хотя...

Да, конечно же, обратил и на это всё и списАл. В конце поста экселевский файл с получившейся "волнообразной" зависимостью: и там и там экстремумы проявляются на значениях, кратных 16, только на последнем графике "волны" разворачивает при пересечении средней линии.
Интересно, что это никак не повлияло на деление напряжения лабораторного источника тем же ЦП: абсолютно чёткая пропорция между кодом и выходным напряжением, никаких волн!
В конце-концов я смирился с проколом: оно конечно заманчиво, реанимировать уже имеющуюся схему, но это может быть нереально.

Нет, это нереально, остался один единственный MXODE, которым я проверяю синтезаторы. Проще застрелиться. Вот буржуйский аналог, но менее термостабильный, можно вскрыть, давно хотел, а сейчас и повод есть.
Между тем ещё одну альтернативку набросал: На выход повторителя на ОУ поставить полумост из полевых транзисторов и застабилизировать ток, протекающий через него величиной 420мкА. Таким образом может получиться полный эквивалент 10кОмного аналогово потенциометра на полевых транзисторах. Но вот только диоды Шоттки в современных ПТ смущают. Неужели совковые четырёхвыводные придётся вновь применять?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

YIG
Сравните Ваш график с рисунками на странице 13 датащита - подозрительное сходство однако . ИМХО, добавить буфер на каком-нить ОУ, проверить, и если не помогло поставить вместо этой порнографии нормальный ЦАП ...

М-дя-я. Я это прозевал. Это, кстати, больше вопрос к доке на генератор. У Мориона та же ситуация. Есть со встроенным высокоомным делителем на варикап (или просто с повышенной утечкой), а есть просто варикапы с катодом, болтающимся в воздухе. Последние здесь бы работали. А первые наступают на грабли "Wiper current creates a nonlinear voltage drop in series with the wiper. To ensure temperature drift remains within specifications, do not pull current through the voltage-divider wiper. Connect the wiper to a highimpedance node." - Через ползунок ток течь не должен. Повторитель на рэйл-2-рэйл высокоомном ОУ (все тот же AD820) должен решить проблему.
У Морионов наличие делителя определяется опытным путем, в доке нет ничего. Тем более в даташите. А схема включения только в паспорте, как правило - пока не купишь, даже не знаешь какой резистор ставить.

Так я ж про то написал в предыдущем посте, только сходства, точнее подобия нет, а есть закономерность, которую я давно уже отметил. Это+просадка опоры MXODE, собственно говоря, и есть основная причина отбраковки исходного тупого (теперь уже без кавычек) решения задачи. Не всегда получается внимательно и в полном объёме читать даташиты в процессе разработки схемы, мелочи иногда пропускаются, а они потом оказываются далеко не мелочами.

Спасибо, это решение уже как-то выше предложил ledum. Давно заметил, что Вы с ним очень часто совпадаете во мнениях (в хорошем смысле этого наблюдения), даром что-ли украинцы. Я же, русский Иван, пока шишек не набью, правильного решения не найду. Но в данном случае, используя негативный опыт, я хочу найти наиболее разумное схемотехническое решение. Одно из направлений - создание полноценного полупроводникового аналогового потенциометра с цифровым управлением (см. мой предыдущий пост).

Да, этот вариант я уже отметил и застолбил. Да, боюсь, после случившегося любая игра с током (в плюс или минус), вытекающим из опоры, будет отыгрывать и частоту, поэтому в этом направлении решил придерживаться стабилизации тока, вытекающего из опоры.
Rail-to-Rail сам уже упомянул, но теперь добавлю оговорку: выходной каскад должен быть выполнен обязательно на полевых транзисторах, включённых по полумостовой схеме. Придётся перебрать большой ассортимент операционников, тем более, что не многие производители приводят теперь внутренности ОУ!

Да нет, и те, и другие указывают подстроечник или потенциометр на 10кОм. Они же не рассчитывают на такие извращения, как в моём случае!
Ну ладно, друзья, всем БОЛЬШУЩЕЕ СПАСИБО, или как щас модно, MEGARESPECT! И отдельное БОЛЬШОЕ СПАСИБО администрации форума, собравшей нас под этой уютной крышей. Иногда очень важно подтвердить свои сомнения и услышать критику своих решений. Буду дальше думать, как реализовать нормальный эквивалент 10кОмного потенциометра на ЦАП, ОУ и ПТ...

Я может не совсем понял что нужно в итоге, но зачем нужен потенциометр? Возьмите ЦАП нормальный, DAC7512 например - 12бит ЦАП и rail-to-rail ОУ в одном флаконе, питание 2.7..5.5В. DC Output Impedance 1Ом - ИМХО, вполне достаточно чтобы рулить цепью перестройки генератора...

Да вот что-то теперь меня сомнения гложат, что этим генератором можно рулить таким образом извне без внесения серьёзных искажений в его работу. Одно дело, его ФАПЧевать схемой подкачки заряда через ФНЧ, другое дело - управлять непосредственно ЦАПом с буфером, которые шумят и гуляют гораздо сильнее первой. Не знаю, теперь всё это надо тщательно проверять и обмерять. Просто я сейчас набираю различные ценные мысли по теме и Вашу я вовсе не отметаю. Проверку разных идей на состоятельность буду делать несколько позже.
Любопытно бы было узнать, как такую перестройку, а точнее, подстройку извне реализовали другие разработчики?

Можете прикинуть как шумы по входу управления повлияют на фазовый шум генератора с помощью эл. таблицы от вензеля http://www.wenzel.com/files/etnoise.zip . Если с резистором все работает, то ИМХО, с нормальным ЦАПом тоже должно работать.

В ФАПЧе похоже этот генератор будет работать только с активным фильтром или буфером - как уже подсказали другие участники обсуждения, скорее всего на входе управления стоит делитель напряжения, чтобы при отключенном входе получить частоту в середине участка перестройки. Теперь посмотрите на Ваш график - чем дальше от центра тем бОльше ток втекающий/вытекающий в/из входа управления, и , соответственно, больше "горбы" на Вашем графике. Добавьте информацию из датащита максима - вот Вам и картина происходящего (сопротивление делителя в генераторе полагаю достаточно маленькое, чтобы изменения сопротивления эл. потенциометра давали такой эффект).

Спасибо, Шаманъ, Вы подвердили мои мысли о том, как всё происходит, это мы уже осуждали всем коллективом ещё в июне-июле, когда я упёрся в этот косяк и повторно переводил datasheet на MAX. Но по-моему, всё это направление: "заменить MAX5481 тем-то тем-то" - это низший приоритет: ну заменим, ну измерим, ну уменьшится нелинейность и подстройка станет почти линейной (в НКУ), но я снова упрусь во временную и температурную нестабильности такой системы регулирования.
Мои мысли упёрлись в DDS, который не врёт, так как цифровой, и узкополосную ФАПЧ, с которой не имел дела. А текущая идея - DDS с узкополосной фильтрацией, если удовлетворит мои надежды, то на этом и остановлюсь. К сожалению, так и не услышал критики по последним двум идеям...

А интересно, такой параметр, как время готовности у Вас забит где-нибудь в ТЗ. ЧАП на GPS отрабатывает частоту до 1Е-9 за 4-5 часов при нашей цепочке, 1Е-8 - за полчаса. Сейчас на управляющем входе при захвате за pps - 0.27В. Полтора месяца назад было 0.65В Из порядка 4.5В на опорном выходе. Это еще один повод для размышлений. Что-то плывет. Проверить точно частоту смогу только после нового года - сейчас нечем.

Нет, ledum, это не то! В данной ситуации мы считаем, что частота при абсолютно равных плечах потенциометра абсолютно равна 100 МГц, хотя это скорее всего (на 99.(9)%) не так! Но нас нисколько не интересует абсолютная, а интересует только относительная погрешность.
Так вот, попугаями (т.е долями) мы бы измерили её и быстрее, и точнее, но эти попугаи плавают, как СКВ. Цифра - не плавает! Кроме того - попугаев пока маловато!
Я сейчас на пляжах усиленно штудирую книги по основам современной цифровой связи: занятное чтиво, только девушки могут отвлечь! Там шумы и помехи радио пожирают разрядность цифры Там также очень научно и популярно объясняется, что цифра очень сильно выручила радио, когда пришла к ней в качестве сожителя!
Вот это имхо именно тот самый случай! Но крутовато даже для нас: 2 крутых опоры: одна на 100МГц, другая - 1ГГЦ!, ...
Возможно, самое время научиться фильтровать DDS. Керамические и кварцевые фильтры притягивают, но их тоже нужно несколько.
Был бы ПАВ-фильтр таким узкополосным - всё бы было гораздо проще. В общем, думать и пробовать придётся много...

AD797A, как то реально заценил в ФАП че, вроде не рэйл то рэйл но крайне рекомендую...

Я чёй-то не понимаю этих сомнений. Хотите как-то перестраивать кварцевый генератор с наименьшими затратами? Берите ЦАП или потенциометр - что больше нравится. Если у генератора есть некоторые особенноси по входу правления, то это поможет сделать окончательный выбор. Поищите описания измерительной техники Agilent. Там типовое решение - это или ЦАП, или потенциометр. Вы так назойливо добиваетесь одобрения идеи с ДДС (всё-таки неистовый...). Если очень хочется - делайте с ДДС. Пусть это будет много потреблять, сильно шуметь и исходить всякими побочными спектральными составляющими. Но в обмен за это можно будет управлять частотой с шагом 3,5 мкГц...всего-то...

А у нас плюс 5 и отопление уже включать пора...

Спасибо, обязательно посмотрю. Мне как раз и нужна то была информация о том, как это делают проклятые буржуины.

Да нет, не одобрения, а критики (сто пудов истовый!). Там же ещё вторая мысля была: MXODE, ведомый DDSом с помощью узкополосной ФАПЧ. Дорого и топко, но если мысль стоящая, попробовал бы. Хотя чувствую, что в условиях дикого цейтнота дело закончится банальным ЦАПом.

Значит пора работать с ЖИГами! А у нас тут вчера до +30 подскочило, весь день провёл на пляже!

Вроде Agilent так не делает. У них, по крайне мере на старых классических приборах, опора 10 МГц вообще без электронной подстройки. Есть только подстраиваемая отверткой индуктивность в цепи кварца. Потом они с этого кварца 10 Мгц фапируют основную опору прибора. Раньше это был VCXO на 100 Мгц, с последующим умножением до 400 Мгц. Сейчас это генератор на ПАВ резонатор на 600 - 700 Мгц с последующим делением на 2. Поэтому, если можно, ссылку на прибор с подстройкой опоры с помощью АЦП для общего развития дайте пжлста.
А когда сам страдал с подстройкой опоры варикапами, то никакими средствами получить чистый спектр неудавалось- по входу управления собирались наводки 50 Гц и были прекрасно видны в спектре. Поэтому в окончательное изделие пошла опора с подстройкой по температуре- процессор (ADUC 800) следил за температурой кварца с точностью до 0.1 градуса по ПИД алгоритму и алгоритму быстрого разогрева. Рабочая точка по температуре задавалась при калибровке. Работали на нижней ветви температурной характеристики перестройки кварца - градусов 40-50 рабочий диапазон.

Требования по времени переключения и стабильности высказаны небыли, но вижу Вам очень хочется использовать DDS и не хочется делать еще одну опору, так что осмелюсь предложить вариант. Высокостабильный генератор на 10МГц, узкополосная ФАПЧ с частотой сравнения 10МГц и VCXO на 100МГц, а ДДС включите вместо делителя в ФАПЧ - получите и шаг малый, и стабильность с точностью, и грязь отфильтруете ФАПЧем, ну и опора в 1ГГц не нужна

Спасибо, Шаманъ, идея очень интересная, я до этого почему-то недодумался.
Время подстройки не критично – до секунд (хотя это нужно ещё раз уточнить), а вот стабильность должна быть не хуже 1ppb, почему и взяли MXODE.
Фанатом DDS я точно не являюсь: AD9912 вот уже два года валяются на складе, и было куда их поставить для синтеза, но препочёл разобраться с HMC700, работающем в дробночисленном режиме. Вы правы, именно опора и сдерживала, не хотелось её городить. От MXODE на тот момент приходила в голову следующая комбинация:
1. Полосовой фильтр на 100 МГц для фильтрации опоры от палок на 20,40,60,80,120,140,160...МГц
2. Генератор гармоник.
3. Полосовой фильтр на 1ГГц.
4. СМШУ на 1ГГц
В последних двух устройствах я не силён, а коллеги и так были перегружены, поэтому решил задачу дробночисленниками, но шаг пришлось увеличить на порядок, что на этапе макетирования было простительно.
Теперь решение задачи в направлении ПЦС представляется не таким страшным. От исходной опоры нам нужна только высокая временная и термостабильность, фазовые шумы не критичны.
Палки и шумы DDSа тоже нас не так сильно интересуют, нужен только мелкий шаг. Да и вовсе не обязательно, чтобы это был AD9912, можно выбрать более удобный, со встроенным умножителем тактовой частоты, например AD9954. Да и от VCXO нам теперь нужны только хорошие фазовые шумы. Так что DDS можно использовать не только в ОС, но и в прямом включении, а вместо MXODE влепить недорогой МХО37. Сравнивать частоты в Вашем варианте можно на 10МГц, а в моём непосредственно на 100МГц на сверхмалошумящем фазо-частотном детекторе, например, HMC439QS16G.
В общем, ещё пара вариантов решения задачи есть!

Ooops! Осечка, зря убрали Delete. Может на клавиатуре эта клавиша тоже не нужна? А всего-то пропущенную циферку 60 в ряд частот хотел вставить!
ЗЫ: Ну не пропадать же посту зря! Вот интересная статейка по VCXO:Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Посмотрите на Figure 5 Analogue transfer function график зависимости частоты VCXO от напряжения далеко не линейный.
Надо будет и у MXODE такую характеристику с высокой дискретностью построить, прежде чем ЦАП подбирать.
Кроме того нарвался на патент USA 5841386: Simple high resolution monolithic DAC for the tuning of an external VCXO.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Зачем для управления VCXO специальный сигма-дельтовый DAC пока не понял, но похоже, задача не такая уж простая!