реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Помогите рассчитать ширину проводников в МПП с заданным импедансом, Стек 6 слоев
Джин
сообщение Sep 16 2010, 14:13
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 137
Регистрация: 5-05-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 4 757



Наконец, вплотную подошел к разработке своей первой платы с BGA и DDR2. Отсюда и соответствующие требования к количеству слоев и целостности сигналов.

Проц - BGA с площадкой 0,45мм и межцентровым расстоянием 0,8мм.
Переходные выбрал - площадка/отверстие = 0,48/0,2мм.
Дорожки/зазоры планирую - ориентировочно 0,1/0,1мм

От проца надо вывести 5 рядов -> вроде, должно хватить 3-х сигнальных слоев

Думаю обойтись стеком 6-и слоев:
Top
Plane_GND
Int_Signal
Plane _Power
Plane_GND
Bot



Проблема в том, что я не знаю как должны располагаться слои текстолита и препреги, не знаю их толщин. Поэтому, не могу подобрать ширину проводников в разных слоях, для достижения заданного импеданса линий (50-60 Ом). Наверняка есть уже стандартный шаблон с рассчитанными параметрами,сориентируйте пожалуйста (особенно интересно получить комментарии от представителей производства).

Или, может, вообще не париться, а сделать везде ширину 0,1, или около того?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Sep 16 2010, 14:32
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Например так
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Джин
сообщение Sep 16 2010, 15:23
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 137
Регистрация: 5-05-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 4 757



Цитата(Владимир @ Sep 16 2010, 18:32) *
Например так



Спасибище.

Правда пребуемые параметры на внешних слоях получил при 1х1080. Нет, я ошибся, ваши числа годные. Завтра пересчитаю еще раз - устал.

Сообщение отредактировал Джин - Sep 16 2010, 15:46
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Sep 16 2010, 15:25
Сообщение #4



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Иногда помогает софт http://www.polarinstruments.com/ отсюда http://www.sonsivri.com/forum/index.php?topic=3289.0 - мне на СВЧ больше подходит 9000-й Полар, оба сразу поставить не удалось.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Джин
сообщение Sep 17 2010, 11:49
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 137
Регистрация: 5-05-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 4 757



Пользуюсь калькулятором CITS25 и что-то меня смущает результат. Не уверен я в своих вычислениях относительно диф. пары между плейнами(не по центру). Я, если быть точным, вообще не уверен, что подставляю величины в правильных единицах измерения. По косвенным признакам решил, что это миллидюймы. Я прав?
Хотел для предложенного Владимиром стека получить диф. импеданс около 100-120 Ом, при этом ширину/зазор хотел в районе 0,1мм(что = 3,93mill). И вот получается, что нужно зазор выдержать 0,2мм, плюс проводники заузить до 0,09мм. Я впервые такие вещи высчитываю, потому сомнения меня одолевают. Проверьте, пожалуйста, кто-нибудь, если не очень затруднит.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Sep 17 2010, 12:02
Сообщение #6


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Если вписывать все размеры в одних единицах, то уже не имеет значения в каких, результат будет одинаковым. Можете проверить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Джин
сообщение Sep 17 2010, 12:06
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 137
Регистрация: 5-05-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 4 757



Цитата(Uree @ Sep 17 2010, 16:02) *
Если вписывать все размеры в одних единицах, то уже не имеет значения в каких, результат будет одинаковым. Можете проверить.


Да, заметил. Но все-равно сомнения были, хоть и очевидно.

Сообщение отредактировал Джин - Sep 17 2010, 12:07
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ant_m
сообщение Sep 17 2010, 12:26
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 756
Регистрация: 14-08-07
Из: Москва
Пользователь №: 29 765



А. Вимерс. Волновое сопротивление и многослойность печатных плат

В первой части дан пример 6-ти слойки, с импедансами для разной ширины проводников. Там же про препреги, ядра и прочее.

З.Ы Уверены что 6-ти слоев хватит? Обратите внимание на количество напряжений питания у процессора, их обычно не меньше 3-х. На одном слое может быть тяжко их все развести.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Джин
сообщение Sep 17 2010, 12:41
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 137
Регистрация: 5-05-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 4 757



Цитата(Ant_m @ Sep 17 2010, 16:26) *
З.Ы Уверены что 6-ти слоев хватит? Обратите внимание на количество напряжений питания у процессора, их обычно не меньше 3-х. На одном слое может быть тяжко их все развести.


Проц почти пустой, потому рассчитываю использовать несколько слоев под питание.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Sep 17 2010, 13:05
Сообщение #10


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Нда... вас послушать - сказка просто. Несколько питаний, несколько слоевsad.gif В один слой ложится до десятка питаний на проц, а у вас он почти пустой, зачем 6-ти слойка?!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Sep 17 2010, 13:19
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



с одной стороны простой, с другой стороны
Цитата
От проца надо вывести 5 рядов ->
Цитата
DDR2

С одной стороны 5 может и не страшно, если пусто. Да и память не указано сколько
6 слоев 100% наверное хватит. а 4-- в зависимости от
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Джин
сообщение Sep 17 2010, 13:44
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 137
Регистрация: 5-05-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 4 757



Цитата(Uree @ Sep 17 2010, 17:05) *
Нда... вас послушать - сказка просто. Несколько питаний, несколько слоевsad.gif В один слой ложится до десятка питаний на проц, а у вас он почти пустой, зачем 6-ти слойка?!



Предлагаете 4-слойку? Реально с двумя слоями 5 рядов BGA0,8 вывести, учитывая требования для DDR2? Я BGA впервые использую, потому правда не знаю.

Памяти - 2 штуки.


И вопрос про параметры диф линии еще актуален - что правда надо зазор 0,2 делать?

Сообщение отредактировал Джин - Sep 17 2010, 13:50
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PCBtech
сообщение Sep 17 2010, 13:49
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 092
Регистрация: 22-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 623



Цитата(Джин @ Sep 17 2010, 15:49) *
Пользуюсь калькулятором CITS25 и что-то меня смущает результат. Не уверен я в своих вычислениях относительно диф. пары между плейнами(не по центру). Я, если быть точным, вообще не уверен, что подставляю величины в правильных единицах измерения. По косвенным признакам решил, что это миллидюймы. Я прав?
Хотел для предложенного Владимиром стека получить диф. импеданс около 100-120 Ом, при этом ширину/зазор хотел в районе 0,1мм(что = 3,93mill). И вот получается, что нужно зазор выдержать 0,2мм, плюс проводники заузить до 0,09мм. Я впервые такие вещи высчитываю, потому сомнения меня одолевают. Проверьте, пожалуйста, кто-нибудь, если не очень затруднит.


На мой взгляд, вы ставите высоковатую диэлектрическую проницаемость. На самом деле на высоких частотах она около 4 и даже меньше.
Кроме того, по-моему, для проводников 0.1 мм лучше брать толщину диэлектрика поменьше - у вас расстояние до опорного плана почти 0.7 мм, это в 7 раз больше, чем ширина проводника, такая схема будет работать не очень хорошо. Да и вообще линии менее 0.1 мм работают не очень хорошо для передачи высокочастотных сигналов.

Почему бы не увеличить ширину проводника до 0.15, и не уменьшить толщину диэлектрика (сделать ее более симметричной сверху и снизу).
Вот, например, такой стек - буквально вчера согласовывали с заводом, импеданс 100 ом, линии 0.15 мм с зазором 0.2 мм.
Правда, тут толщина платы 2.2 мм. Могу посмотреть, что предлагает завод для вашей толщины платы. Какая толщина вам нужна?

Прикрепленное изображение


--------------------
На правах рекламы:
Для тех, кому нужна современная профессиональная и недорогая САПР печатных плат, взамен P-CAD!

Продлена промо-акция: 19.9 тысяч рублей за годовую сетевую лицензию OrCAD Standard!
В лицензию входит схемный редактор OrCAD Capture, базовый редактор печатных плат на базе Allegro PCB Editor,
с возможностью работы с дифференциальными парами со статическим контролем фазы,
редактор правил и ограничений, 3D-просмотр со STEP-моделями, расчет импеданса, работа с микроотверстиями,
и импорт-экспорт производственных файлов. Прилагается импорт проектов из P-CAD2006.
Все, что нужно для трассировки типовых многослойных плат - всего за 19.9 тыс.рублей в год!

Подробности:
https://www.pcbsoft.ru/orcad-za-19900
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Sep 17 2010, 14:07
Сообщение #14


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Ок, про 0.8 забыл. Если там нет удаленных падов то скорей всего не получится на 2-х слоях, 3 точно понадобится. Хотя... зависит от распиновки. На скрине выведены 6-7 рядов на 2-х слоях:

[attachment=47846:6_row_fanout.PNG]
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Джин
сообщение Sep 17 2010, 15:09
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 137
Регистрация: 5-05-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 4 757



Цитата(PCBtech @ Sep 17 2010, 17:49) *
Кроме того, по-моему, для проводников 0.1 мм лучше брать толщину диэлектрика поменьше - у вас расстояние до опорного плана почти 0.7 мм, это в 7 раз больше, чем ширина проводника, такая схема будет работать не очень хорошо. Да и вообще линии менее 0.1 мм работают не очень хорошо для передачи высокочастотных сигналов.


Почему 0,7? Вроде Core =0,51мм.

Цитата(PCBtech @ Sep 17 2010, 17:49) *
Почему бы не увеличить ширину проводника до 0.15, и не уменьшить толщину диэлектрика (сделать ее более симметричной сверху и снизу).
Вот, например, такой стек - буквально вчера согласовывали с заводом, импеданс 100 ом, линии 0.15 мм с зазором 0.2 мм.
Правда, тут толщина платы 2.2 мм. Могу посмотреть, что предлагает завод для вашей толщины платы. Какая толщина вам нужна?

Прикрепленное изображение


Попробовал ваш вариант, диф линия нормуль. Но вот одиночные проводники ну никак не хотят быть 50оМ cranky.gif


Я уже начинаю отчаиваться


To Uree: Пропусков в массиве нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 6th July 2025 - 20:05
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02368 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016