|
|
  |
Рассчет Eb/N0 |
|
|
|
Sep 22 2010, 21:29
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 812
Регистрация: 22-01-05
Из: SPb
Пользователь №: 2 119

|
Цитата(petrov @ Sep 22 2010, 20:14)  Неправильно, посчитайте по формулам, в случае некодированной модуляции потребуется на 6,5 дБ более мощный передатчик при той же вероятности ошибки и скорости передачи данных. Это неверно, и я вроде бы все ясно объяснил. Скорость передачи некодированной информации , измеряемая в битах в секунду, будет в два раза больше, т.к. в случае кодированной информации вам надо на каждый информационный передавать еще один проверочный. Чтобы уравнять скорость, надо вдвое удлиннить некодированные биты, что сдвигает показатели некодированной передачи на 3 дБ в сторону уменьшения требумого отношения сингнал/шум. Ну, не знаю как тут еще объяснять, но это абсолютно точно.
|
|
|
|
|
Sep 23 2010, 06:51
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937

|
Цитата(SKov @ Sep 23 2010, 01:29)  Это неверно, и я вроде бы все ясно объяснил. Скорость передачи некодированной информации , измеряемая в битах в секунду, будет в два раза больше, т.к. в случае кодированной информации вам надо на каждый информационный передавать еще один проверочный. Чтобы уравнять скорость, надо вдвое удлиннить некодированные биты, что сдвигает показатели некодированной передачи на 3 дБ в сторону уменьшения требумого отношения сингнал/шум. Ну, не знаю как тут еще объяснять, но это абсолютно точно. Чего рассуждать то? Задача описано чётко, приведите формулы необходимых мощностей передатчиков в обоих случаях и увидим выигрыш от кодирования абсолютно точно.
|
|
|
|
|
Sep 23 2010, 08:06
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 812
Регистрация: 22-01-05
Из: SPb
Пользователь №: 2 119

|
Цитата(petrov @ Sep 23 2010, 10:51)  Чего рассуждать то? Думать всегда полезно. А почему у Вас в формуле для Р2 два бита передается за время 2T, а для Р1 один бит за время Т? Вы что, сравниваете систему с кодированием и без кодирования в условиях разных типов модуляции?
|
|
|
|
|
Sep 23 2010, 08:36
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 812
Регистрация: 22-01-05
Из: SPb
Пользователь №: 2 119

|
Цитата(petrov @ Sep 23 2010, 12:23)  в случае кодированной 1 бит за T, в обоих случаях передаём полезные данные с одинаковой скоростью. Кажется, мы приближаемся к причине разногласий. Почему при кодировании 1 бит за время Т? Ведь у кода на каждый информационный символ приходится один проверочный. Т.е. в каждом кодовом символе содержится 1/2 бита информации.
|
|
|
|
|
Sep 23 2010, 08:52
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 812
Регистрация: 22-01-05
Из: SPb
Пользователь №: 2 119

|
Цитата(petrov @ Sep 23 2010, 12:41)  QPSK, R=1/2, за длительность символа передаётся 1 бит полезной информации. За длительность символа Т ? или 2Т? У вас сигналы для кодирования и без кодирования имеют одинаковую длительность? Давайте определимся с системой сигналов. Она одна и та же для обеих систем?
|
|
|
|
|
Sep 23 2010, 08:57
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937

|
Цитата(SKov @ Sep 23 2010, 12:52)  За длительность символа Т ? или 2Т? У вас сигналы для кодирования и без кодирования имеют одинаковую длительность? Давайте определимся с системой сигналов. Она одна и та же для обеих систем? В задаче всё дано: Цитата(Sultan @ Sep 17 2010, 13:28)  Так какой будешь ваш вердикт на эту задачу?
Есть QPSK модуляция требующая для BER 10^-6 Eb/N0 в размере 10,5 dB Применяя QPSK и FEC 1/2 для того же BER нужно, скажем, 4 dB Eb/N0. Но так как мы расширили спектр в 2 раза, следовательно потеряли 3 dB в уровне Eb/N0(в спектральной плотности мощности которую меряют анализатором), следовательно итоговый выигрыш от кодирования составит 10,5-3-4=3,5 dB? То есть это значит что общую мощность системы можно понизить на 3,5 дБ, или все таки на 6,5?
|
|
|
|
|
Sep 23 2010, 09:29
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 812
Регистрация: 22-01-05
Из: SPb
Пользователь №: 2 119

|
Цитата(petrov @ Sep 23 2010, 12:57)  В задаче всё дано: Еще раз. Вы берете систему с кодированием, которая работает с сигналами длительности Т. Сигнал у вас переносит за это время 2 бита информации, но из-за кодирования получается, что один бит избыточный поэтому имеем 1 бит за время Т. И вот такая система кодирования требует отношение сигнал/шум (на сигнал длительностью Т !!! ) 4 dB. Теперь берем сиcтему без кодирования. Она требует ( на сигнал длительностью Т !!!!!!! ) 10.5 dB. Но нам надо уравнять время передачи. Поэтому мы удваиваем время передачи сигнала без кодирования, и тут впервые появляются сигналы длительностью 2Т, переносяшие 2 бита полезной информации. Но для них-то уже не нужно 10.5 dB !!!! Для них нужно на 3 дб. меньше!!!!! Потому что сигналы в два раза длиннее! --------- Думаю, путаница возникла из-за нечеткой формулировки задачи. вот автор вопроса пишет: Применяя QPSK и FEC 1/2 для того же BER нужно, скажем, 4 dB Eb/N0. Но так как мы расширили спектр в 2 раза....Здесь он написал 4 dB Eb/N0, т.е как бы уже учел скорость кода, но из следующей фразы про спектр следует, что еще нет. Т.е. там должно быть 4 dB E/N0, а не Eb/N0Думаю, в этом все дело.
|
|
|
|
|
Sep 23 2010, 09:34
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937

|
Цитата(SKov @ Sep 23 2010, 13:29)  Еще раз. Вы берете систему с кодированием, которая работает с сигналами длительности Т. Сигнал у вас переносит за это время 2 бита информации, но из-за кодирования получается, что один бит избыточный поэтому имеем 1 бит за время Т. И вот такая система кодирования требует отношение сигнал/шум (на сигнал длительностью Т !!! ) 4 dB. Теперь берем сиcтему без кодирования. Она требует ( на сигнал длительностью Т !!!!!!! ) 10.5 dB. Но нам надо уровнять время передачи. Поэтому мы удваиваем время передачи сигнала без кодирования и тут впервые появляется сигналы длительностью 2Т, переносяшие 2 бита полезной информации. Но для них-то уже не нужно 10.5 dB !!!! Для них нужно на 3 дб. меньше!!!!! Потому что сигналы в два раза длинее! --------- Думаю, путаница возникла из-за нечеткой формулировки задачи. вот автор вопроса пишет: Применяя QPSK и FEC 1/2 для того же BER нужно, скажем, 4 dB Eb/N0. Но так как мы расширили спектр в 2 раза.... Здесь он написал 4 dB Eb/N0, т.е как бы уже учел скорость кода, но из следующей фразы про спектр следует, что еще нет. Т.е. там должно быть 4 dB E/N0, а не Eb/N0 Думаю, в этом все дело. Ещё раз. Не нужно философии, приведите формулы подсчёта необходимой мощности, в задаче всё чётко сказано.
|
|
|
|
|
Sep 23 2010, 10:49
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 812
Регистрация: 22-01-05
Из: SPb
Пользователь №: 2 119

|
Цитата(petrov @ Sep 23 2010, 13:34)  Ещё раз. Не нужно философии, приведите формулы подсчёта необходимой мощности, в задаче всё чётко сказано. Какие Вы хотите формулы? Они все хорошо известны. Если интересно, можно освежить в памяти например здесь: http://gaussianwaves.blogspot.com/2010/04/...of-digital.htmlУ нас дискуссия не о формулах, а об их использовании и интерпретации. Я считаю, что если есть кодирование, то энергию в этих формулах нужно делить на кодовую скорость, чтобы получить корректную точку сравнения системы без кодирования. Вы считаете, что это пустая философия. На том и остановимся. Вот еще целая страничка "философии", вполне доступно, хоть и не на нашем http://books.google.com/books?id=scUySlHCt...ain&f=false
|
|
|
|
|
Sep 23 2010, 10:59
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937

|
Цитата(SKov @ Sep 23 2010, 14:49)  Какие Вы хотите формулы? Они все хорошо известны. Если интересно, можно освежить в памяти например здесь: http://gaussianwaves.blogspot.com/2010/04/...of-digital.htmlУ нас дискуссия не о формулах, а об их использовании и интерпретации. Я считаю, что если есть кодирование, то энергию в этих формулах нужно делить на кодовую скорость, чтобы получить корректную точку сравнения системы без кодирования. Вы считаете, что это пустая философия. На том и остановимся. Нет уж давайте до конца разберёмся. Напишите эти формулы и величины которые туда входят без лишних слов. Покажите нам выигрыш от кодирования. В конце-концов это элементарная школьная математика.
|
|
|
|
|
Sep 23 2010, 11:35
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937

|
Цитата(SKov @ Sep 23 2010, 15:25)  Уже устал. Разбирайтесь сами. Да мы вроде разобрались. Но тут вы ворвались с комментариями Цитата(SKov @ Sep 23 2010, 12:06)  Думать всегда полезно. Может действительно ошибаемся, хотим увидеть ясное объяснение от думающего человека. Пока же за деревьями леса не видно...
|
|
|
|
|
Sep 23 2010, 11:59
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 781
Регистрация: 3-08-09
Пользователь №: 51 730

|
Цитата SKov: Я считаю, что если есть кодирование, то энергию в этих формулах нужно делить на кодовую скорость, чтобы получить корректную точку сравнения системы без кодирования. Вы ошибаетесь. Eb - энергия информационного бита. Проверочные биты таковыми не являются. Если используем qpsk без кодирования, то имеем 2 информационных бита на символ. Eb = E/2 где E - энергия символа. Если мы вводим код со скоростью 1/2, то остается 1 информационный бит и Eb = E, но при этом мы уменьшаем битовую скорость в 2 раза. Для сохранения битовой скорости надо в 2 раза увеличить символьную скорость, тем самым уменьшив в 2 раза энергию символа. т е Eb = E/2. Собственно, величина Eb/N0 и была введена для того, чтоб было удобно сравнивать характеристики различных модуляций и способов кодирования. Т е искать более корректные точки для сравнения не имеет смысла. Все уже найдено.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|