реклама на сайте
подробности

 
 
7 страниц V  « < 3 4 5 6 7 >  
Reply to this topicStart new topic
> Опять про трансимпедансный усилитель III(Herz), + синхронный детектор в одном флаконе.
Tanya
сообщение Mar 31 2010, 04:02
Сообщение #61


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Herz @ Mar 31 2010, 00:58) *
Частота модуляции - 2.4кГц. Пробовал и RGB светодиоды, и ШИМ для их выравнивания. Требуется обеспечить одновременныые измерения составляющих потому, что среда и её характеристики подвижны. По этой же причине отказался от многоканального АЦП.

Что-то вы вроде бы писали. Вам нужно пропускание измерять? Химические реакции? И такие быстрые... Осторожнее там, на работе... Все равно непонятно, зачем "белый", когда приемники полосатые?
Ну. Вам виднее. А какова стабильность излучения по температуре и времени?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Mar 31 2010, 09:15
Сообщение #62


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(jam @ Mar 31 2010, 01:15) *
DDC + dspic должны по идее справится. Даже понять не могу , в чём проблема-то?

Да даже и говорить как-то неудобно... От идеи же до готового устройства - сами знаете....
Всего лишь хотел разобраться, как люди работают с этими DDC прежде, чем пробовать самому.
Служба техподдержки TI обещала мне Evaluation Module - буду изучать "вживую".
Я тоже думаю - справятся. Даже 18-ый.

Цитата(Tanya @ Mar 31 2010, 07:02) *
Что-то вы вроде бы писали. Вам нужно пропускание измерять? Химические реакции? И такие быстрые... Осторожнее там, на работе... Все равно непонятно, зачем "белый", когда приемники полосатые?
Ну. Вам виднее. А какова стабильность излучения по температуре и времени?

Флаг, мол, Вам в руки... Да, это всё те же реакции. Белый хотя бы потому, что один меньше трёх. А вообще... мыслей много... все варианты как следует изучить мне не под силу.
Стабильность всё ещё, как видно, оставляет желать лучшего. Особенно температурная. Потому сигналы и нормируются. Это я имею в виду стабильность интенсивности. Со стабильностью спектра, что важнее, проблем, слава Б-гу, меньше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Mar 31 2010, 09:50
Сообщение #63


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Herz @ Mar 31 2010, 13:15) *
Белый хотя бы потому, что один меньше трёх.

А вообще... мыслей много... все варианты как следует изучить мне не под силу.
.... Со стабильностью спектра, что важнее, проблем, слава Б-гу, меньше.

а спектрометром не смотрели? может у вас узкополосные (оптически) изменения происходят, а вы пытаетесь чисто по понятиям человеческого глаза определять цвет. Может и белый цвет - не шибко то и нужен в конкретной реакции, только мешает "правильно отфильтровать". мсм.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Mar 31 2010, 11:23
Сообщение #64


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Herz @ Mar 31 2010, 13:15) *
Я тоже думаю - справятся. Даже 18-ый.
Стабильность всё ещё, как видно, оставляет желать лучшего. Особенно температурная. Потому сигналы и нормируются. Это я имею в виду стабильность интенсивности. Со стабильностью спектра, что важнее, проблем, слава Б-гу, меньше.

Так Вам нужно ставить еще один измеритель - "чистого" излучения. Четырехканальную DDC нужно. (?)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Apr 1 2010, 13:55
Сообщение #65


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(тау @ Mar 31 2010, 12:50) *
а спектрометром не смотрели? может у вас узкополосные (оптически) изменения происходят, а вы пытаетесь чисто по понятиям человеческого глаза определять цвет. Может и белый цвет - не шибко то и нужен в конкретной реакции, только мешает "правильно отфильтровать". мсм.

Сам не смотрел, хотя давно собирался. Да и спектрометр вот на полке стоит. Нужно только приладить, да всё руки не доходят. Но нет, там спектр поглощения вроде бы широкий, не атомный. Да и сенсор не адаптирован под глаз, специально.

Цитата(Tanya @ Mar 31 2010, 14:23) *
Так Вам нужно ставить еще один измеритель - "чистого" излучения. Четырехканальную DDC нужно. (?)

Четырёхканальную в любом случае, трёхканальных не бывает. А зачем мне измерять "чистое" излучение"? При инициализации прибора я устанавливаю точку отсчёта на ахроматической оси. Далее меня ведь интересуют не абсолютные координаты, а относительное изменение весовых коэффициентов... Но это уже отдельная тема.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Sep 22 2010, 15:18
Сообщение #66


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(тау @ Mar 29 2010, 10:39) *
Дело не в нелинейности емкости а в банальном отличии одной от другой, что позволяет засветке пролезать как "полезный смгнал" ("as a valid signal") / Чтобы получить свои 103dB они вынуждены программно компенсировать 0,5% разность емкостей еще в 500 раз , что является сложным и ненадежным (имхо) способом.

Так примерно выглядят коэффициенты передачи в тестовом режиме:
Прикрепленное изображение

Невооружённым глазом заметна нелинейность. Как бороться? Писать таблицу для каждого диапазона?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Sep 22 2010, 17:43
Сообщение #67


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Herz @ Sep 22 2010, 19:18) *
Невооружённым глазом заметна нелинейность. Как бороться? Писать таблицу для каждого диапазона?

Вы уверены что это стабильная нелинейность ? может помеха какая , может завтра будет все иначе ?
Это нелинейность от тока или от времени интегрирования?
Таблицы - последнее дело , имхо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Sep 22 2010, 20:08
Сообщение #68


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Herz @ Sep 22 2010, 19:18) *
Так примерно выглядят коэффициенты передачи в тестовом режиме:

Невооружённым глазом заметна нелинейность. Как бороться? Писать таблицу для каждого диапазона?

Никакие это не коэффициенты. Нарисовали бы отклонение от прямой в квантах уж...
Тогда будем бороться...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Sep 23 2010, 01:07
Сообщение #69


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(тау @ Sep 22 2010, 19:43) *
Вы уверены что это стабильная нелинейность ? может помеха какая , может завтра будет все иначе ?
Это нелинейность от тока или от времени интегрирования?
Таблицы - последнее дело , имхо.

Не уверен, в этом вся проблема. Но внешнее воздействие постарался минимизировать (в пределах разумного).
Время интегрирования кварцовано, составляет 512мкс с точностью не хуже 0.1мкс. Данные собраны как среднее из нескольких несинхронизированных измерений в тестовом режиме. Внешних сигналов - никаких, идёт интегрирование порций заряда, кратных 13рС для интеграторов А и В каждого из каналов.
Затем взята разность показаний side_A в каналах 1 и 2, и тоже самое для side_B. Я привёл результат для максимальной ёмкости внутренних конденсаторов.
Опыты в комнатных условиях, перепад температур - максимум 5 градусов.
Таблицы и самому очень не хотелось бы. Однако не полином же выводить...
Цитата(Tanya @ Sep 22 2010, 22:08) *
Никакие это не коэффициенты. Нарисовали бы отклонение от прямой в квантах уж...
Тогда будем бороться...

Картинка малоинформативна, согласен. Это лишь для иллюстрации. Если не утомительно будет разбираться в цифрах, Экселевский файл с замерами могу выложить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Sep 23 2010, 03:30
Сообщение #70


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Herz @ Sep 23 2010, 05:07) *
Данные собраны как среднее из нескольких несинхронизированных измерений в тестовом режиме. Внешних сигналов - никаких, идёт интегрирование порций заряда, кратных 13рС для интеграторов А и В каждого из каналов.
Затем взята разность показаний side_A в каналах 1 и 2, и тоже самое для side_B. Я привёл результат для максимальной ёмкости внутренних конденсаторов.
Опыты в комнатных условиях, перепад температур - максимум 5 градусов.
Таблицы и самому очень не хотелось бы. Однако не полином же выводить...

Картинка малоинформативна, согласен. Это лишь для иллюстрации. Если не утомительно будет разбираться в цифрах, Экселевский файл с замерами могу выложить.

Нарисуйте отдельное измерение... кажется этот эффект был упомянут в статье... И упрощенный вариант таблицы. Точно не помню.
А почему картинку нельзя сделать нормальную - вычесть аппроксимирующую линейную функцию? И еще бы графики (ошибки) - среднеквадратичного отклонения и нуля.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Sep 23 2010, 12:37
Сообщение #71


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Вот графики функций преобразования для тестового режима при интегрировании порций заряда от 13 до 338 рС. Заметно отличается от ровной линии. Для заряда в 182 рС (инжекция 14 порций по 13 рС) коэффициент преобразования отчего-то получается несколько выбивающимся из общего ряда, причём для всех четырёх интеграторов и на всех диапазонах интегрирования. Полагаю, это связано со сбоем в работе внутренних ключей, дозирующих заряд.

Прикрепленное изображение


Сама нелинейность функций преобразования меня заботит меньше, чем их отличия друг от друга, поэтому я попытался вычесть по точкам коэффициенты для интеграторов А и В обоих каналов. Из полученной разности убрал среднее значение и вот что получилось:

Прикрепленное изображение


Никакой системы здесь я не усматриваю. А Вы?
Или я снова неудобно представил данные?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Sep 23 2010, 13:00
Сообщение #72


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Herz @ Sep 23 2010, 16:37) *
Вот графики функций преобразования для тестового режима при интегрировании порций заряда от 13 до 338 рС. Заметно отличается от ровной линии. Для заряда в 182 рС (инжекция 14 порций по 13 рС) коэффициент преобразования отчего-то получается несколько выбивающимся из общего ряда, причём для всех четырёх интеграторов и на всех диапазонах интегрирования. Полагаю, это связано со сбоем в работе внутренних ключей, дозирующих заряд.



Сама нелинейность функций преобразования меня заботит меньше, чем их отличия друг от друга,

А что Вам мешает сделать стабильный источник тока? У меня получилось. Резистор большой (У меня был 1Т) + многооборотный потенциометр + опора хорошая.
А коэффициенты (если я понимаю, о чем речь) и должны быть разные - конденсаторы не совсем одинаковые. Если можно внешним подправить... или придется учитывать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Sep 23 2010, 13:42
Сообщение #73


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Tanya @ Sep 23 2010, 15:00) *
А что Вам мешает сделать стабильный источник тока? У меня получилось. Резистор большой (У меня был 1Т) + многооборотный потенциометр + опора хорошая.
А коэффициенты (если я понимаю, о чем речь) и должны быть разные - конденсаторы не совсем одинаковые. Если можно внешним подправить... или придется учитывать.

Наверное, попробую. Таких резисторов у меня, правда, нет. Вы просто делите опору многооборотником и подаёте на выход через высокоомный резистор? Нет, кажется, что-то было ещё...
Конечно, коэффициенты должны быть разными. Учесть разницу не проблема, если она стабильна. Но отклонения от средней разницы достигают значений почти в +/- 2% в зависимости от уровня сигнала (?) и не носят монотонный характер. Может, и вообще случайный - статистики пока не так много...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Sep 23 2010, 13:45
Сообщение #74


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



А дробовой шум на конденсаторе Вы учитываете ?


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Sep 23 2010, 14:12
Сообщение #75


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(DS @ Sep 23 2010, 15:45) *
А дробовой шум на конденсаторе Вы учитываете ?

Нет, ещё не задумывался о нём...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

7 страниц V  « < 3 4 5 6 7 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 28th June 2025 - 21:52
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01493 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016