реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Убрать выбросы на линии
Александр77
сообщение Sep 24 2010, 13:21
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 608
Регистрация: 10-07-09
Из: Дубна, Московская область
Пользователь №: 51 111



Здравствуйте!
Есть потребность получить логику с линии управления центральным замком.
Сигнал в линии меняется до +12В, и имеет разную полярность при открытии или закрытии замка.
Осциллографом вижу выбросы длительностью порядка 100 мс, при том что длительность импульса около 1 с.
Для согласования применил оптроны. Передача сигнала идет без проблем. Но импульсы обратной полярности портят всю малину.
Посоветуйте как их изничтожить, подключение RC-цепи спасает но не эффективно.
Заранее спасибо
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Sep 24 2010, 14:22
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Есть (существуют) оптроны для работы с AC. Например, PS2815. Или поясните более понятно, что вы хотите?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр77
сообщение Sep 24 2010, 18:52
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 608
Регистрация: 10-07-09
Из: Дубна, Московская область
Пользователь №: 51 111



Привожу схему и эпюры на ней.
А1 и А2 точки соединения с замком. В зависимости от того что делается (открывается или закрывается замок) напряжение меняется.
Рассмотрим А2-А1. Когда импульс заканчивается (выделено красным), за счет индукции мотора на линии появляются выбросы. Длительности хватает чтобы сформировать "ложный" сигнал на R3 и запустить дальнейшую работу.
Вот этот выброс мне и надо подавить.

Сообщение отредактировал Александр77 - Sep 24 2010, 18:53
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Sep 24 2010, 20:02
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Вообще-то помеху следует "давить" в месте ее возникновения. laughing.gif
Вам нужен аппаратный вариант или программный? Если программный, то воспринимайте сигналы помехи как дребезг контакта и обрабатывайте их соответствующим образом. Если же аппаратный, то поставьте одновибратор с длительностью выходного импульса немного больше, чем длительность воздействия помехи. Запускаться одновибратор должен по спадающему фронту любого из импульсов, снимаемых с выходов оптронов. Т.е объедините их по 2И-НЕ или по 2И, в зависимости от типа входа запуска одновибратора. Своим выходным сигналом одновибратор должен запрещать прохождение обоих сигналов с выходов оптронов или запрещать иным способом работу схемы переключения.
При вашей схемотехнике нарастающий фронт сигнала с выхода оптрона более пологий, чем спадающий фронт и это даже хорошо, т.к. запуск одновибратора должен происходить именно по спадающим фронтам этих импульсов. Надеюсь, вы не забыли поставить триггеры Шмитта на выходы оптронов перед тем, как их сигналы подать на логику?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр77
сообщение Sep 24 2010, 20:31
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 608
Регистрация: 10-07-09
Из: Дубна, Московская область
Пользователь №: 51 111



Цитата(rezident @ Sep 25 2010, 00:02) *
Вообще-то помеху следует "давить" в месте ее возникновения.

Вот и хотелось бы подавить пички до оптронных светодиодов или поблизости с ними (если конечно это возможно). Были же какие-то схемы защиты ключей от коротких импульсов в источниках питания... rolleyes.gif
ПыСы. Формирователи стоят. Одновибраторы ставить уж больно не хочется, а уж про то что ехать за 10-30рублевой мсх за полторы сотни верст в один конец и говорить не охота...

Сообщение отредактировал Александр77 - Sep 24 2010, 20:31
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Sep 24 2010, 20:36
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата
Были же какие-то схемы защиты ключей от коротких импульсов в источниках питания...

Соответствующая задаче фильтрация питания. А вообще- наилучше всегда избавляться от причин, нежели от следствий. Хотя не всегда на практике возможно.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Sep 24 2010, 21:10
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Александр77 @ Sep 25 2010, 02:31) *
Вот и хотелось бы подавить пички до оптронных светодиодов или поблизости с ними (если конечно это возможно).
Как вариант. Если энергия выбросов небольшая, то попробуйте уменьшить чувствительность оптронов, зашунтировав их излучающие диоды резисторами. Думаю 1,5...2кОм вполне хватит для этого.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр77
сообщение Sep 25 2010, 03:50
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 608
Регистрация: 10-07-09
Из: Дубна, Московская область
Пользователь №: 51 111



Цитата(Designer56 @ Sep 25 2010, 00:36) *
А вообще- наилучше всегда избавляться от причин, нежели от следствий...

bb-offtopic.gif
Причина в инерционности якоря двигателя и законе Фарадея. unsure.gif Ни то ни другое отменить уже нельзя crying.gif
rezident, спасибо, попробую поставить резистор

Сообщение отредактировал Александр77 - Sep 25 2010, 05:54
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Sep 25 2010, 05:18
Сообщение #9


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Александр77 @ Sep 25 2010, 07:50) *
bb-offtopic.gif
Причина в инерционности якоря дигателя и законе Фарадея. unsure.gif Ни то ни другое отменить уже нельзя crying.gif
rezident, спасибо, попробую поставить резистор

Повесьте емкость на диод- нужно задавить амплитуду импульса ниже порога открывания диодов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр77
сообщение Sep 25 2010, 05:53
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 608
Регистрация: 10-07-09
Из: Дубна, Московская область
Пользователь №: 51 111



Нужны конденсаторы немалой емкости.
По даташиту падение на светодиоде порядка 1,3В. Резистор в цепи 12В сопротивлением 1к.
Для того чтобы за 100мс напряжение выросло до 1В, необходим кондер 870мкФ unsure.gif если ничего не напутал в расчете...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Sep 25 2010, 06:22
Сообщение #11


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Александр77 @ Sep 25 2010, 09:53) *
Нужны конденсаторы немалой емкости.
По даташиту падение на светодиоде порядка 1,3В. Резистор в цепи 12В сопротивлением 1к.
Для того чтобы за 100мс напряжение выросло до 1В, необходим кондер 870мкФ unsure.gif если ничего не напутал в расчете...

100мс это по какому критерию -половина амплитуды, -10% от предела или что?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр77
сообщение Sep 25 2010, 06:34
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 608
Регистрация: 10-07-09
Из: Дубна, Московская область
Пользователь №: 51 111



100 мс, это длительность выбросов (первый пост) с которой борюсь. При этом нужно что бы в пределах 100 мс напряжение не превысило 1 В - иначе светодиоды начинают испускать свои лучи
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Sep 25 2010, 06:51
Сообщение #13


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Александр77 @ Sep 25 2010, 10:34) *
100 мс, это длительность выбросов (первый пост) с которой борюсь. При этом нужно что бы в пределах 100 мс напряжение не превысило 1 В - иначе светодиоды начинают испускать свои лучи

Так пойдет?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр77
сообщение Sep 25 2010, 09:17
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 608
Регистрация: 10-07-09
Из: Дубна, Московская область
Пользователь №: 51 111



Спасибо, попробую сделать таким образом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Sep 25 2010, 17:22
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Александр77 @ Sep 25 2010, 15:17) *
Спасибо, попробую сделать таким образом.
Следует учитывать, что фильтрация с помощью RC-цепи даст задержку фазы импульса как выключения, так и включения. А тот способ с одновибратором, что я предложил ранее, внесет лишь нечувствительность только к выключению на время, определяемое импульсом этого самого одновибратора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th June 2025 - 22:10
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01465 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016