реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Чем раскачать мощные мосфеты в инверторе
_Pasha
сообщение Sep 29 2010, 05:40
Сообщение #16


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(georgy31 @ Sep 29 2010, 08:14) *
Защиту для 2110 организовать не реально

Вам что, лень пару шустрых диодов и стабилитронов поставить ?
как здесь
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andr2I
сообщение Sep 29 2010, 06:20
Сообщение #17


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 368
Регистрация: 16-11-06
Из: Тверь
Пользователь №: 22 379



Цитата(_Pasha @ Sep 29 2010, 09:40) *
Вам что, лень пару шустрых диодов и стабилитронов поставить ?


То же ставлю эти диоды rolleyes.gif , но периодически мучает вопрос - "Для чего они в случае полевых транзисторов - есть же body-диоды, по току они очень хороши (на уровне прямого), по скорости тоже должны быть шустрыми?" Но диоды внешние ставлю, так сказать "во избежании" biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Sep 29 2010, 11:36
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(georgy31 @ Sep 29 2010, 06:14) *
Это не преобразователь для мотора, а прецизионный источник переменного питания 3х380 вольт, стабильность частоты 3 порядка, напряжения тоже.

А... ну тогда другое дело... laughing.gif
Цитата
Всё работает прекрасно, синус лучше настоящего, движёк крутится мягко, зачем фильтровать?

Вообще, силовая электроника, выполняемая с игнорированием даташитов на комплектующие, просто обязана гореть и взрываться. Если этого не происходит, что-то не в порядке, имхо. О какой ещё претензии на прецизионность приходиться говорить - не представляю... Это ж не программой расчёта синуса определяется.
Перечитайте свои сообщения и сами поймёте, сколько у Вас противоречий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Sep 29 2010, 15:37
Сообщение #19


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(Andr2I @ Sep 29 2010, 10:20) *
но периодически мучает вопрос - "Для чего они в случае полевых транзисторов - есть же body-диоды

Ойц! Какая у Вас прикольная каша в голове! smile.gif
Неспешно начну "абиснять".
Если горят драйвера, то это вероятнее всего по одной причине: превышено макс.доп отрицательное напряжение на выводе Vs, из-за очень сильных выбросов при переключении транзюков. И еще - если создать такие dU/dt, dI/dt (короче, вкл/выкл мосфетов делать за достаточно короткое время) , что токи нагрузки, а также упомянутые помехи в сумме создают выбросы на паразитных индуктивностях платы. Вот блин завернул... Ну да ладно. Вот эти диоды вкупе со стабилитронами и резисторами (подкл. к Vs) - и есть не самый действенный, но довольно простой способ обезопасить девайс от полета на Луну.
Дальше - спрашивайте. Продолжение следует.
ЗЫ про боди-диоды. Они могут работать в тяжелом режиме и иметь недостаточно мягкую характеристику обратного восстановления. Поэтому частенько их и разгружают.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
georgy31
сообщение Sep 29 2010, 15:45
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 464
Регистрация: 4-02-10
Пользователь №: 55 305



Может быть, что из за того, что у меня питание контроллера 3.3 вольта? За счёт низкого питания больше лезут помехи. Если поставить усилитель с 3х до 15 вольт, и их уже подавать на 2110 драйвер? Всё уже пробовал, и кондёры в бустрепах менял, и диоды вешал, и резистор в затворе менял, всё равно при помехах выгорает. Причём по выходу стоит варистор на 400 вольт, превышения по питанию быть не может.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение Sep 29 2010, 16:25
Сообщение #21


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Цитата(georgy31 @ Sep 29 2010, 19:45) *
Может быть, что из за того, что у меня питание контроллера 3.3 вольта? За счёт низкого питания больше лезут помехи. Если поставить усилитель с 3х до 15 вольт, и их уже подавать на 2110 драйвер? Всё уже пробовал, и кондёры в бустрепах менял, и диоды вешал, и резистор в затворе менял, всё равно при помехах выгорает. Причём по выходу стоит варистор на 400 вольт, превышения по питанию быть не может.

Я так и не понял, есть у вас на выходе преобразователя фильтр или нет.
Управлять мосфитами на мой взгляд лучше всего при помощи развязывающего трансформатора на выходе которого ускоряющая транзисторно-диодная цепочка. Таким образом даже самые широкие импульсы не теряют в своей амплитуде. И если что пойдёт не так, выгорает только силовая часть в отличии от схемы на IR2110,

Сообщение отредактировал SergCh - Sep 29 2010, 16:50
Go to the top of the page
 
+Quote Post
georgy31
сообщение Sep 29 2010, 18:03
Сообщение #22


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 464
Регистрация: 4-02-10
Пользователь №: 55 305



LC фильтр по выходу стоит. Иначе бы не было чистой синусоиды, а так она ровненькая и чистенькая.
Видимо я что то нахимичил с дэд-таймом, поэтому трансформатор не получается пристроить. Работает схема или с драйвером который я привёл выше, либо с 2110, причём встроенный дэд-тайм я при этом отключал помятуя, что 2110 делает свой.

Вот конкретный вопрос- Входной сигнал "единицы" от 3.3 вольтовой логики равен порядка 2.7 вольта. Правильно ли я запитал логическую часть драйвера 2110 от 5и вольтового источника? Не в этом ли причина самоликвидации оного драйвера? Может его тоже от 3.3 вольта питать надо?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andr2I
сообщение Sep 29 2010, 19:09
Сообщение #23


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 368
Регистрация: 16-11-06
Из: Тверь
Пользователь №: 22 379



Цитата(_Pasha @ Sep 29 2010, 19:37) *
Ойц! Какая у Вас прикольная каша в голове! smile.gif


Что есть, то есть... laughing.gif

Цитата(_Pasha @ Sep 29 2010, 19:37) *
Если горят драйвера, то это вероятнее всего по одной причине: превышено макс.доп отрицательное напряжение на выводе Vs, из-за очень сильных выбросов при переключении транзюков. И еще - если создать такие dU/dt, dI/dt (короче, вкл/выкл мосфетов делать за достаточно короткое время) , что токи нагрузки, а также упомянутые помехи в сумме создают выбросы на паразитных индуктивностях платы.


Vs, как понимаю, минус питания драйвера верхнего ключа, который соединен с нагрузкой? Если сквозные токи исключены, то быстрое включение вреда не принесет, а вот закрывание действительно черевато выбросами.

Цитата(_Pasha @ Sep 29 2010, 19:37) *
Вот эти диоды вкупе со стабилитронами и резисторами (подкл. к Vs) - и есть не самый действенный, но довольно простой способ обезопасить девайс от полета на Луну.


+1

Цитата(_Pasha @ Sep 29 2010, 19:37) *
ЗЫ про боди-диоды. Они могут работать в тяжелом режиме и иметь недостаточно мягкую характеристику обратного восстановления. Поэтому частенько их и разгружают.


Что такое "тяжелый" режим? "Недостаточно мягкая характеристика обратного восстановления" означает что диод низкочастотный? Это похоже на правду - посмотрел для IRF740 "Reverse Recovery Time" 370 нс для body-diode, а "Of f-voltage Rise Time" - 10 нс для канала. Как тогда не допустить открывания body-diode, ведь выброс сначала зарядит его емкость, а уже потом откроет внешний диод (0,6В)?
С другой стороны, если для IRF740 длительность открытого состояния много больше 370 нс (а это практически всегда), время восстановления встроенного диода роли не должно играть - заряд диода сам транзистор рассосет.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Sep 29 2010, 20:02
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Andr2I @ Sep 30 2010, 01:09) *
Как тогда не допустить открывания body-diode
Включить последовательно с ним диод Шоттки в прямом направлении. А второй диод Шоттки (для рекуперации) параллельно с этой цепочкой в обратном направлении (также как body-diode).

Цитата(georgy31 @ Sep 30 2010, 00:03) *
Вот конкретный вопрос- Входной сигнал "единицы" от 3.3 вольтовой логики равен порядка 2.7 вольта. Правильно ли я запитал логическую часть драйвера 2110 от 5и вольтового источника? Не в этом ли причина самоликвидации оного драйвера? Может его тоже от 3.3 вольта питать надо?
См. и делайте выводы сами. Выдержки из datasheet на скриншитах.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Sep 29 2010, 21:53
Сообщение #25


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(Andr2I @ Sep 29 2010, 23:09) *
то быстрое включение вреда не принесет

Ну, можно начудить с резистором в затворе и довольно легко. Тогда включение другого плеча спровоцирует приоткрывание через Cres_off и в лучшем случае получим страшный перегрев и звон при переключении. В худшем - вылет драйвера благодаря звону.
А еще у полевиков с макс. напряжением на затворе 20 вольт - вообще не поймешь, кто первый горит - либо бутстрепный драйвер, либо затвор пробивается.

Цитата
Что такое "тяжелый" режим?

Тепловой. Если сильно подогревает корпус, приходится его разгружать, этот диод.
Цитата
"Недостаточно мягкая характеристика обратного восстановления" означает что диод низкочастотный?

Пардон, выразился туманно, но поняли Вы меня правильно smile.gif

Цитата(rezident @ Sep 30 2010, 00:02) *
Включить последовательно с ним диод Шоттки в прямом направлении.

В общем случае Ultrafast recovery типа HER-508.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andr2I
сообщение Sep 30 2010, 08:26
Сообщение #26


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 368
Регистрация: 16-11-06
Из: Тверь
Пользователь №: 22 379



Цитата(rezident @ Sep 30 2010, 00:02) *
Включить последовательно с ним диод Шоттки в прямом направлении. А второй диод Шоттки (для рекуперации) параллельно с этой цепочкой в обратном направлении (также как body-diode).


Действительно, просто! Интересно, а так делают или вреда от индуктивности и падения напряжения дополнительного диода больше чем пользы?

Цитата(_Pasha @ Sep 30 2010, 01:53) *
Ну, можно начудить с резистором в затворе и довольно легко. Тогда включение другого плеча спровоцирует приоткрывание через Cres_off и в лучшем случае получим страшный перегрев и звон при переключении. В худшем - вылет драйвера благодаря звону.
А еще у полевиков с макс. напряжением на затворе 20 вольт - вообще не поймешь, кто первый горит - либо бутстрепный драйвер, либо затвор пробивается.


А для чего тогда IXYS делает свои драйверы с фронтом нарастания/спада 10нс и током 2-14А?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Sep 30 2010, 11:39
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Andr2I @ Sep 30 2010, 14:26) *
Действительно, просто! Интересно, а так делают или вреда от индуктивности и падения напряжения дополнительного диода больше чем пользы?
Делают конечно. Для устранения сквозных токов, когда один открывшийся ключ работает на еще не закрывшийся body-diode второго ключа.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Sep 30 2010, 19:20
Сообщение #28


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(Andr2I @ Sep 30 2010, 12:26) *
А для чего тогда IXYS делает свои драйверы с фронтом нарастания/спада 10нс и током 2-14А?

Ага. Полумостовые ? biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Drewa
сообщение Oct 1 2010, 08:26
Сообщение #29


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 20
Регистрация: 1-10-10
Пользователь №: 59 859



Цитата(georgy31 @ Sep 28 2010, 14:04) *
Как инвертировать драйвер на биполрниках, что бы использовать п-канальнве мосфеты?

А зачем что-то инвертировать на биполярниках? Microchip TC4428 - довольно недурственный сдвоенный МОП-драйвер, один канал - прямой, другой - инвертирующий. Если не хватает выходного тока - можно вместо него одного поставить TC4451+TC4452, они позволяют раскачивать тяжёлые MOSFET-ы с ёмкостями затворов до 10нФ. Поскольку выходы у всех перечисленных драйверов - MOS, Вы можете управлять хоть p- хоть n- канальными транзисторами. Смотрите только внимательно даташиты, и ещё внимательнее - Application Notes, ключевое слово - clamping protection по выходу драйвера. При напряжениях питания более 18-20В Вам придётся озаботиться сдвигом уровней сигналов управления, и ограничением питания драйверов, но бутстраппинга удастся избежать. И защиты будут успевать отработать - перечисленные драйверы все очень шустренькие. Для TC2251/4452 Matched Fast Rise and Fall Times: 21 ns with 10,000 pF Load; 42 ns with 22,000 pF Load; Matched Short Propagation Delays: 44 ns (typ.)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
georgy31
сообщение Oct 1 2010, 10:22
Сообщение #30


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 464
Регистрация: 4-02-10
Пользователь №: 55 305



Что то я у них в дашите, дэд-тайма между каналами не наблюдаю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 4th July 2025 - 19:56
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0154 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016