реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Преобразователь 3 Вольта в 18, Нужен несложный преобразователь для литиевого аккмощностью 150Вт
МВВ
сообщение Oct 4 2010, 09:59
Сообщение #1





Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 2-10-10
Пользователь №: 59 880



Есть шуруповёрт на 18 В и ещё не совсем убитые литиевые акк от ноутбука .
Хотелось бы совместить их не используя БМС , а собрав несложный преобразователь с приемлемым КПД (под 90 , хотя бы).
В низковольтной схемотехнике не силён.
Может кто подскажет что по теме.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Oct 4 2010, 10:06
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



150 ватт от 3-вольтовой батарейки? Коммутировать 70ампер умеете? И у батарейки спросите - умеет ли она?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Oct 4 2010, 11:45
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Интересно, что это за "литиевые акк от ноутбука", которые допускают разрядный ток под 60А? cranky.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
МВВ
сообщение Oct 4 2010, 18:23
Сообщение #4





Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 2-10-10
Пользователь №: 59 880



Цитата(Microwatt @ Oct 4 2010, 13:06) *
150 ватт от 3-вольтовой батарейки? Коммутировать 70ампер умеете? И у батарейки спросите - умеет ли она?

Если КПД под 100% 50А.
Ну, а так - если бы умел, то вряд ли спрашивал.
А в чём сложности?
Мосфеты и за 200А есть.
Тут вот http://electronix.ru/forum/index.php?showt...%BB%D0%A1%D0%8A
и тут - http://electronix.ru/forum/index.php?showt...%BB%D0%A1%D0%8A
более сложные задачи пытались решить.

Цитата(rezident @ Oct 4 2010, 14:45) *
Интересно, что это за "литиевые акк от ноутбука", которые допускают разрядный ток под 60А? cranky.gif

cranky: Они параллельно стоять будут.
Собственно, весь сыр-бор , для того чтобы отказаться от переполюсовки акк и работы их по самому слабому.
Существуют А123 , которые и в одном экземпляре такое выдерживают.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Oct 4 2010, 19:02
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(МВВ @ Oct 5 2010, 00:23) *
Если КПД под 100% 50А.
Ну, а так - если бы умел, то вряд ли спрашивал.
А в чём сложности?
До 5% только на самих ключах потеряете.
Цитата(МВВ @ Oct 5 2010, 00:23) *
Они параллельно стоять будут.
А производитель разрешает их параллелить?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Oct 4 2010, 21:22
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



За 20-30 баксов можно купить шуруповерт и бесплатно выбросить эти аккумуляторы. Сменную батарею к шуруповерту - не одну. Зачем тратить в 10 раз больше на ремонт или утилизацию - не совсем понятно. Да и неочевидно, что такой преобразователь вообще получится.
То, что есть полевики на 200 ампер становится намного яснее, когда их хоть на 20 ампер включенными погоняешь. И аккумуляторы попробуйте нагрузить хотя бы ампер на 40 и посмотреть что там на них останется.
Это не "конструкция выходного дня" из журнала "Радио", такое нужно делать достаточно долго и внимательно. И ради одного экземпляра?
"Диванный" проект, надуманный. Вы уж не обижайтесь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
МВВ
сообщение Oct 4 2010, 22:36
Сообщение #7





Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 2-10-10
Пользователь №: 59 880



Цитата(rezident @ Oct 4 2010, 22:02) *
До 5% только на самих ключах потеряете.
А производитель разрешает их параллелить?

Надо полагать, что это основные потери.
А что тут криминального в параллельном соединении?
Каждый отдаст столько , сколько сможет.
Мосфты паралелят, не спрашивая.
Вот на электровелосипедисты их по разному соединяют.
http://electrotransport.ru/ussr/index.php/...,1483.2106.html

Цитата(Microwatt @ Oct 5 2010, 00:22) *
За 20-30 баксов можно купить шуруповерт и бесплатно выбросить эти аккумуляторы. Сменную батарею к шуруповерту - не одну. Зачем тратить в 10 раз больше на ремонт или утилизацию - не совсем понятно. Да и неочевидно, что такой преобразователь вообще получится.
То, что есть полевики на 200 ампер становится намного яснее, когда их хоть на 20 ампер включенными погоняешь. И аккумуляторы попробуйте нагрузить хотя бы ампер на 40 и посмотреть что там на них останется.
Это не "конструкция выходного дня" из журнала "Радио", такое нужно делать достаточно долго и внимательно. И ради одного экземпляра?
"Диванный" проект, надуманный. Вы уж не обижайтесь.

Ну, это будет такой же одноразовый шуруповёрт со всеми болячками ник-кадм акк с эффектом памяти , в частности
И малой удельной ёмкостью.
Не понятно, про что Вы пишите - " Зачем тратить в 10 раз больше на ремонт или утилизацию".
Ка раз наоборот, предполагается использовать ещё неплохие акк , прикупив пару полевиков , для преобразователя.
Цитата
То, что есть полевики на 200 ампер становится намного яснее, когда их хоть на 20 ампер включенными погоняешь. И аккумуляторы попробуйте нагрузить хотя бы ампер на 40 и посмотреть что там на них останется.

Эти акк в ноутбуке тянут примерно такую же нагрузку, только соединены последовательно, а здесь - параллельно.
Цитата
Это не "конструкция выходного дня" из журнала "Радио", такое нужно делать достаточно долго и внимательно. И ради одного экземпляра?

Предполагаю, что большинство поделок сайта - одноразовые.
На счёт сложности, ничего сказать не могу.
Думал, что кто-нибудь с подобной проблемой сталкивался.
В случае удачной разработки она была бы очень востребована.
Не знаю , насколько правдива информация с другого сайта по электротранспорту , что существует такой преобразователь на киловатт. Схема , вроде как засекречена.
http://electroauto.ru/forum/viewtopic.php?...5f2df54ff80f7b4

Цитата
"Диванный" проект, надуманный. Вы уж не обижайтесь.

А что обижаться.
Хорошо , что хоть кто-то ответил.
Жаль, что предлагается не схемная реализация , а как ничего не делать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Oct 4 2010, 23:05
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Для начала просто проверьте тянет ли батарея такую мощность. Определите что падает на ее внутреннем сопротивлении.
Заодно проработаете как к ней подключиться, ведь провода квадратов 5- 7 меди нужны, чтобы это был источник, а не электроплитка. А дальше - ну, параллельте транзисторов штук по 4-6 в плече и раскачку пушпула меандром. Хотя бы так попробуете.
Стабилизированный или регулируемый источник с такими параметрами - достаточно серьезная тема для разработки.
Последовательно батареи включают не случайно, несмотря на все сложности балансировки заряда. Кажется, проще было бы отлить одну банку большую. Но потери растут квадратично от тока. И 18-вольтовая батарея имеет их раз в 30-40 меньше, чем 3-вольтовая.
Ссылка на киловаттник от 3В батареи мало в чем убеждает. Начинка этого блочка не видна, только слова.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serebr
сообщение Oct 5 2010, 03:34
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 191
Регистрация: 10-01-05
Из: San Francisco Bay, Silicon Valley
Пользователь №: 1 869



Цитата(МВВ @ Oct 5 2010, 01:23) *
cranky: Они параллельно стоять будут.

Может я пропустил что в теме, но почему не поставить батареи последовательно? Они разного типа, на разные ампер-часы?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg SP
сообщение Oct 5 2010, 04:46
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 419
Регистрация: 29-03-10
Из: Москва, Щербинка
Пользователь №: 56 278



Цитата(serebr @ Oct 5 2010, 07:34) *
Может я пропустил что в теме, но почему не поставить батареи последовательно? Они разного типа, на разные ампер-часы?

Тип один, остаточная ёмкость у банок разная.


--------------------
Под холодный шёпот звёзд мы сожгли диодный мост
Go to the top of the page
 
+Quote Post
injener
сообщение Oct 5 2010, 05:41
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 681
Регистрация: 24-10-09
Пользователь №: 53 182



1. Проверте, допускает ли батарея параллельную работу.
2. Учтите, что полевик на 10А при естественном воздушном охлаждении при нормальном охладителе выдаст ампера 3, а то и меньше. При обдуве - до 4х.
3. Снабберы обязательны...
4. КПД...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
МВВ
сообщение Oct 5 2010, 09:43
Сообщение #12





Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 2-10-10
Пользователь №: 59 880



Цитата(Microwatt @ Oct 5 2010, 02:05) *
Стабилизированный или регулируемый источник с такими параметрами - достаточно серьезная тема для разработки.

Думаю, что это пока излишество.

Цитата
Последовательно батареи включают не случайно, несмотря на все сложности балансировки заряда.

БМС ещё не меньше следит и за разрядом, что бы не было переполюсовки слабых банок.

Кажется, проще было бы отлить одну банку большую. Но потери растут квадратично от тока. И 18-вольтовая батарея имеет их раз в 30-40 меньше, чем 3-вольтовая.
Какая разница , или шесть банок последовательно работают на один мосфет или шесть банок на шесть мосфетов.
Одни и те же потери , если не считать провода, которые здесь совсем короткие, т.к. всё рядом.

Цитата
Ссылка на киловаттник от 3В батареи мало в чем убеждает. Начинка этого блочка не видна, только слова.

Ссылка была риторическая. Больше о востребованности такого преобразователя.



Цитата(injener @ Oct 5 2010, 08:41) *
1. Проверте, допускает ли батарея параллельную работу.

А почему однотипные элементы могут не допускать параллельной работы?
Цитата
2. Учтите, что полевик на 10А при естественном воздушном охлаждении при нормальном охладителе выдаст ампера 3, а то и меньше. При обдуве - до 4х.

А полевик на 250А? Хотелось бы уточнить про элементную базу в этой области.
На материнской плате компа (типа , северных и южных мостов) есть что-то достойное?

3. Снабберы обязательны...

Цитата
4. КПД...

Возможен ли вариант с автогенератором на мосфетах на частоте 1-2 кГц на железном тороиде?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Oct 5 2010, 11:35
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(МВВ @ Oct 5 2010, 12:43) *
Возможен ли вариант с автогенератором на мосфетах на частоте 1-2 кГц на железном тороиде?

Чего это в археологию Вас потянуло?
Феррит сечением 0.7-1см кв и частота до 50кГц - вполне подъемно.
Автогенератор ройероподобный для раскачки внешний, не в силовом контуре. Силовой сердечник не должен входить в насыщение.
Ну а ключи на 250 ампер.... Пока Вы его не включите - бесполезно что-то объяснять, предупреждать. Включите - понятнее будет почему оно не так просто, с 3 вольт снять 150 ватт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
injener
сообщение Oct 5 2010, 18:25
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 681
Регистрация: 24-10-09
Пользователь №: 53 182



Цитата
А полевик на 250А? Хотелось бы уточнить про элементную базу в этой области.


Почитайте букварь Семенова. Там, где про элементную базу и тепловые расчеты. Вкратце, считаете мощность потерь при протекании прямого тока + мощность потерь на коммутацию, находите тепловые сопротивления прибора и охладителя и рассчитываете температуру перегрева. После этого сверяете с максимально допустимой. Можете не смотреть на предельно-допустимую 150 градусов. Больше 100, как когда-то говорил мой наставник, только утюг пусть греется. wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SNGNL
сообщение Oct 5 2010, 19:28
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 937
Регистрация: 1-09-08
Пользователь №: 39 922



Цитата(Microwatt @ Oct 5 2010, 16:35) *
Ну а ключи на 250 ампер.... Пока Вы его не включите - бесполезно что-то объяснять, предупреждать.

Жаль, IMHO было бы полезно.

Применительно к шуруповерту, непонятна обоснованность применения такого преобразователя. Соединив аккумуляторы последовательно, можно выключать истощившиеся с помощью тех же ключей. Насколько мне известно, параллельно включают только однотипные элементы одинаковой свежести, иначе будут перезаряжать друг друга.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 00:37
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01473 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016