Здесь выдержка из даташита на TNY25x :

Audible Noise
At loads other than maximum load, the cycle skipping mode
operation used in TinySwitch can generate audio frequency
components in the transformer. This can cause the transformer
to produce audio noise. Transformer audible noise can be
reduced by utilizing appropriate transformer construction
techniques and decreasing the peak flux density. For more
information on audio suppression techniques, please check
the Application Notes section on our Web site at
www.powerint.com.
Ceramic capacitors that use dielectrics such as Z5U, when used
in clamp and snubber circuits, can also generate audio noise due
to electrostriction and piezo-electric effects. If this is the case,
replacing them with a capacitor having a different type of
dielectric is the simplest solution. Polyester film capacitor is a
good alternativ

Простите, не понял, вы действительно применяете в этой схеме импульсный трансформатор (что недопустимо) или просто так называете двухобмоточный дроссель?

То, что используется во флае, все равно называется трансформатором несмотря на то, что по сути является дросселем - в том плане, что энергию не передает, а запасает

Простите, но куда же она тогда девается?

Что называть двухобмоточным трансформатором, а что дросселем, - всего лишь вопрос терминологии. Суть явления не меняющий...

Вот тут позвольте не согласиться. Энергетические процессы в двухобмоточном дросселе и в двухобмоточном трансформаторе очень даже разные (думаю, это вы и без меня знаете). К примеру, классический трансформатор не передает в нагрузку энергию, накопленную в сердечнике (там ток намагничивания - паразитный параметр). И по выходным характеристикам - источник напряжения.

А двухобмоточный дроссель отдает энергию, накопленную в сердечнике и по выходным характеристикам является источником тока.
Иными словами, дроссель является накопителем энергии, а трансформатор - нет (если, конечно не считать, энергию, накопленную в индуктивности намагничивания и рассеяния. Но это для трансформатора - паразитные, а не основные параметры).

Если эти различия несущественны - пардон...

Сообщение отредактировал AML - Jan 27 2006, 21:59

А как же трансы с большой индуктивностью рассеяния? Или их также следует причислить к дросселям?

Однакож, и тот, и другой исправно передают энергию из первичной цепи во вторичную... Кроме того, передача энергии между обмотками в трансе начинается все же с намагничивания сердечника, но это уже тонкости...

PS. Я вовсе не против выражения "дроссель для флая". Просто с терминологией действительно путаница...

Дроссель и трансформатор отливаются не величиной индуктивности рассеяния и даже не величиной индуктивности намагничивания, а выполняемыми функциями и, соответственно, используемыми для этого энергетическими процессами.



Да вроде нет путаницы. По классике, дроссель - индуктивный накопитель энергии. Трансформатор - преобразователь уровней напряжения или тока.

В обратноходовом преобразователе дроссель выполняет обе функции, поэтому в мои времена его во всей литературе называли дросселем-трансформатором или многообмоточным дросселем, подчеркивая, что это - накопитель энергии. И по эквивалентной схеме замещения это типичняй дроссель - источник тока. Но только с коэффициентом n.

А вот трансформатор с большой индуктивностью рассеяния - это все-таки трансформатор. Поскольку энергию, накопленную в индуктивности рассеяния, передать на вторичную сторону очень проблематично. Она потому и индуктивность рассеяния, что не связана со вторичной обмоткой (почти)

Господа, во избежании путаницы давайте придерживаться общемировой терминологии. То моточное изделие, что используется во флае именуется "Flyback transormer" но никак не "Flyback inductor"

Вы наверное меня не поняли, но я с самого начала говорил о обратноходовом импульсном трансформаторе.

Не принимайте, пожалуйста, мою настойчивость за праздное любопытство: вопросы терминологии для меня имеют большое значение, т.к. часто именно из-за них случаются "непонятки" со всеми вытекающими... На форуме примеров предостаточно.

Я бы дал следующее определение для двух(много)обмоточного дросселя и транса: в дросселе процесс передачи энергии между обмотками разнесен во времени, в трансе - совмещен, что вполне соответствует Вашему утверждению. Иными словами, одно и то же моточное изделие может быть трактовано по-разному - в зависимости от его ипостаси.

Однако, во избежание путаницы, мне кажется, стоит прислушаться к совету Bludgerа.

Согласен, нужно использовать либо международную, либо классическую российско-советскую терминологию. Но когда в предложении гибрид - большое поле для непоняток. По поводу "Flyback transormer" - никаких вопросов. В конце концов, морская свинка не имеет никакого отношения ни к свинкам, ни к морю, но к ее названию никто не придирается. А вот если услышишь "полуморская свинка", сразу возникают вопросы.

Вот и здесь (да простите мою скурпулезность) сыр-бор разгорелся из за фразы "Насчет импульсного трансформатора - не расчитывал и не мотал, а использовал готовый". Из нее мне было непонятно, использовал ли человек специализированный флайбак-трансформатор (по сути, дроссель) или же взял классический трансформатор с подходящими параметрами (что могло привести к нештатным режимам работы схемы).
Кстати, это большая проблема общения любых профессионалов (мои журналистские наблюдения) - в их высказываниях многое подразумевается как само-собой разумеющееся, хотя стороннему человеку и даже специалисту в смежной области это далеко не очевидно.
Отсюда просьба - не экономте слова, телепатией владеют далеко не все. В результате будет меньше глупых вопросов.

Определение, на мой взгляд, недостаточное. Есть топологии преобразователей, в которых передача энергии из первичной во вторичную обмотку осуществляется и одновременно, и последовательно на разных этапах одного такта работы преобразователя. Но такой магнитный компонент по энергетическим и конструктивным особенностям - дроссель. Я все-таки настаиваю на своем определении. Если для основной передачи энергии в нагрузку используется накопление энергии в сердечнике - то это дроссель. Если для передачи основной энергии в нагрузку не используется ее накопление в сердечнике - то это трансформатор. Из трансформаторов также можно выводить в нагрузку накопленную энергию (рекуперация), но это лишь малая часть от общего потока передачи энергии.

Настаиваю на критерии "накопление энергии" потому, что обеспечение именно этого свойства определяет конструктивные особенности магнитного компонента (необходимость линейной характеристики магнитного маитериала, наличие зазора и т.п.), которые для классического трансформатора никак не характерны.
Поэтому одно и то же моточное изделие никак не может быть одновременно и хорошим дросселем, и хорошим трансформатором. Дело не в названии - особенности конструкции разные.

Прошу прощения у автора топика, что мы ушли глубоко в общетеоретические дебаты, никак к теме не относящиеся, однако, для разговора по существу хотелось бы получить какую-либо дополнительную информацию (осциллограммы и т.п.) Или проблема уже решена. Тогда интересно знать, что было.

Сообщение отредактировал AML - Jan 29 2006, 15:44

С подобной проблемой столкнулся при ремонте компьютерного блока питания. На дежурном питании стояла микросхема М605. Заменил ее на tny256. После замены запищал трансформатор. Выходное напряжение в норме. Изменение нагрузки на писк особо не влияет. При отключении обратной связи писк пропадает (соответственно повышается выходное напряжение). Думаю что дело не в дросселе. Причину так и не нашел. Посоветуйте что делать.

Надо померить пульсацию (напругу) на ноге обратной связи ТОПа при включенной ОС и выключеной ОС, посмотреть есть ли разница.
Скорее всего генережка (подвозбуд) по цепям обратной связи.

Что это за зверь - M605, и на какой частоте он работал?

PS. Вот что написано в даташыте к TNY256:
"The TNY256 oscillator incorporates circuitry that introduces a

small amount of frequency jitter, typically 5 kHz peak-to-peak,

to minimize EMI emission. The modulation rate of the frequency

jitter (1 kHz) is set to optimize EMI reduction for both average

and quasi-peak emissions."

Возможно, дело в этом - тогда проблемы нет вовсе.

зверь M605 - микросхема в корпусе DIP8, схема включения очень похожа на TNY256, работает на частоте более 20 кГц (слушал на рабочем БП) в продаже аналогичной не нашел, большего сказать не могу.
Извините, с английским не дружу. При работе БП нагрева элементов практически нет, по выходу прослеживаются слабые пульсации соответствующие слышимой частоте. Замена элементов никакого результата не дала. Не менял только дроссель и SG6105 – это более современный аналог TL494 плюс 2 штуки TL431 плюс защиты. Одна из TL431 используется для вышеописанного БП. Собранная схема максимально приближена к даташиту, только на счет дросселя не уверен. В SG6105 остальние узлы при проверке не активны но работоспосбны.