Теоретически можно соединять параллельно элементы одной электрохимической системы. Правда, соединяются клеммы, а не электрохимические потенциалы. Не видел ни одной такой рекомендации (производителей), без учета разброса параметров элементов. Относительно - сделал и все нормально, так и ржавые боеприпасы тоже разбирают. У кого получается, у кого не очень.

Что там теоретического.
На всех существующих электромобилях единичные элементы соединяются и последовательно и параллельно .
Для сомневающихся можно почитать закон Ома для полной цепи.




Пару лет назад был в Митино на радиорынке где продают разные запчасти к электроинструменту.
Запасная аккумуляторная батарея (видимо , литиевая или качественные ник-кад) стоила 3000 руб.
И там же продавался шуруповёрт за 1200. Таких у меня уже два валяется с дохлыми акк.
Если про арифметику бизнесплана, то удельная ёмкость ник-кадм акк - хорошо если у новых 30Вт*ч/кг.
У литиевых, порядка - 100.
Даже у потрёпанных, она будет больше 50.
К тому же они вроде как уже навыброс.
Если учесть, что их можно заряжать не оглядываясь на степень разряда, то выгода - очевидна.
Сам преобразователь можно использовать не только для шуруповёрта.
Судя по всему, грядёт эра лития.
Я не вижу пока особых трат, кроме полевиков.
Если не задействовать компоненты со старых материнских плат, то например в Платане МОСФЕТ на 250А
стоит порядка 50 рублей (http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery_psea.pl). Сколько их надо и что ещё понадобится?
P/S. На пенсии. Приличной, по-душе по-часовой работы не находится.
Вы когда телевизор смотрите , тоже считаете , что это невыгодно?

Сомнения из практики. Которая немного сопротивляется подтверждать теорию. Вот Вы рассуждаете абсолютно верно, но лишь теоретически. Во-первых, степень заряда кислотного аккумулятора и плотность электролита - вещи зависимые, но не однозначно. Просто приготовьте два раствора с разной концентрацией и залейте в сухие новые банки. Будет разной плотность, но будет ли пропорционален этой плотности заряд? Конструкцию Вы тоже зря недооцениваете. Степень износа. Где гарантия, что зависимости внутреннего сопротивления от ёмкости однозначны для обоих (а тем более, нескольких)? Возьмите хоть зарядное устройство для пальчиковых аккумуляторов. В инструкции по эксплуатации каждого сказано, что они допускают одновременную зарядку однотипных (и по ёмкости) элементов. Которые включены последовательно. Казалось бы, почему не заряжать их одновременно, включив параллельно? Тогда ведь и соблюдать однотипность необязательно...
P.S. Возможно, Вы спросите: почему же для батареи того же лэп-топа это допустимо, где элементы соединены последовательно-параллельно? Думаю, ответ очевиден: потому только, что эти элементы с достаточной точностью идентичны. Одной конструкции, одной ёмкости, из одной партии, наконец. Не исключаю, что и отобраны специально. Но надеяться на "справедливое" распределение тока при зарядке разных батарей, соединённых параллельно, я бы не стал. Ведь даже у начального внутреннего сопротивления одного типа батарей есть свой разброс.


Завидую, что Вам хватает этого чтива для избавления от сомнений...

Ещё как.

Ёмкости всех элементов , разные ,а тем более , если они потрёпаные.
Напряжение кислотного акк зависит от плотности электролита , но совсем в небольших пределах.
К тому же при заряде элемента , плотность электролита , повышается.
если какой-то элемент окажется с большим напряжением из-за разницы в плотности, то заряд из него будет перетекать в элемент с меньшим напряжением и ёмкостью.
это будет происходить, пока плотности и напряжения , не выровнятся.
Из-за небольшой разности в напряжениях, ток перетекания будет небольшим.
К томуже , общий заряд ни куда не девается , а только временно перераспределяется.
И то, это только при первичном их соединении .
При зарядке по напряжению отсечки, они зарядятся , кому сколько на роду написано.
Как при коммунизму - "От каждого - по возможности, каждому - по потребности".


в нормальных зарядных их параллельно и заряжают.

Сомнения , всегда есть.
Но, против законов основоположных физики и химии , не попрёшь.
А я , от телевизора , балдею больше чем от денег, особенно, разных технических передач по Дискавери и Техно.
Возможно, что приличные деньги , никто не предлагает.

В том-то и дело. Сами не видите в этом противоречия? Плотность меняется слабо, а заряд всё-таки регулирует, подчиняясь "коммунистическому закону"...
Напряжение-то выровняется, а как иначе при параллельном соединении? Но как выровняется плотность? Концентрацию кислоты тоже можно распределить "по потребности"?

Тогда, может, и пример можете привести?

гм.. чтоб не обидеть...ваш тон говорит о том,что вы "в теме".
а содержание-не соответствует.
загляните "под капот" некоторым 12в жипам,мелкогрузовичкам,рафикам,системам резервного электропитания,мобильным потаскунчикам. в конце концов-в дизельную поводную лодку,танк -обнаружите вопиющее нарушение-аккумуляторы "другдругаперезаряжают"(С)
обилие компотехники ,мобильных девайсов итд обогатило радиогубителей и отслужившими батареями ли-ион систем.
зачастую,с мин разбега по емкости отдельных элементов,накопленной в существенную разность потенциалов,как следствие-с залоченым контроллером выходом..сей факт огорчает владельцев устройств и обогащает радиогубителей высокоемкими батареями и элементами.
некоторых-сотнями шт..
26 элементов ли-ион обитают в этом http://www.securpress.ru/admin/img/thumb/s...odel_253_11.jpg (который год не заряжаю-хотя в гараже света нет-порядка двухсуток непр работы в запасе дают знать).
недавнее - чередной отбор скопившихся ли-ион 18650-х элементов по ёмкости-току(Rint)-порядка по ~10-15-..(зависит от погоды на марсе).. элементов ,на заряд встановились впаралель(разряжались на индивидуальные нагрузки).так же и будут использоваться-проще потерять по кпд,чем возня с балансировкой(из серии "я слишком хорошо знаком с электроникой,что б ей доверять" благо примеры разбаланса подобраными производителями элементов у меня регулярно на раб столе )
единственно дам оговорку в пользу вашей версии-поостерёгся соединять акб имеющие склонность к кз и утечкам : никель-кадмиевые -в старости оные впадают в кз-прорастают дендриты,жидкостные кислотные с загрязнённым электролитом-утечки.
оговорка №2-к примеру :попытка снять ток порядков 2С с пары соединенных акб разной степени ушатаности-скорее перегрузите элемент с меньшим внутренним сопротивлением.хотя и второй элемент даст прибавку емкости и тока-всеж мне кажется нецелесообразным использование акб с 10-15% остаточной емкости и "порядковым" разбросом сопротивлений-оные на свалку.хотя в малотоковом режиме таким макаром образовнные батареи проработают без проблем года.
паралельное соединение акб одинаковых систем при больших токах(1С) приведет к ситуации когда 2+2=5
банальный пример-отключение устройства( при увеличенном Rint акб )системой мониторинга батареи раньше расходования запасенной акб энергии.установка впаралель аналогичноушатанного-позволит увеличить длительность работы девайса более ,чем сумма индивидуальной работы отдельных элементов.
ли-ион одной системы,а ранее и кислотные гелевые -жидкостные,щелочные-в моей практике работали и не жужжали.
надеюсь вполне подробный ответ на "проверял на практике?"
теперь ваша история ,где я могу узнать в чём ошибаюсь и что пропустил в этой жизни.




не виляйте в сторону неисправного акб с предельно низкой плотностью с исправным.смысла нет разряжать акб на банку с водой и шламом.
рассматривается соединение исправных акб. пусть и с разной степенью заряда ,ёмкости,внутр сопротивления.
заряд уравняется ,изначально более заряженная акб отдаст заряд разряженной. полностью этот пргоцесс сам не завершится весьма длительное время,и затеряется,уменьшившись, на фоне тока саморазряда.до первой зарядки.
единственный случай возникновения внештатных ситуаций-соединение малоёмкого ,100% заряженного акб на акб сильно большей емкости вхлам усаженного-возникнет кратковременный экстраток для малоёмкостного акб. наврядли что либо пережжет,но здоровья не прибавит.
и лишь при вышеописанном условии.

Сообщение отредактировал manowar - Oct 6 2010, 22:35

Кстати, дельное уточнение. Это действительно так, не будем уточнять равно ли 2+2= 5, но больше 4-х точно!

Хе-хе, как обычно "дьявол кроется в мелочах"
Вопрос: Можно ли параллелить АКБ?
Ответ: Конечно можно! Но .... (список ограничений)

Полностью присоединяюсь к Microwatt .
Если элементы исправны, то никакого криминала и ограничений нет (для акк одного типа).
Для некоторой наглядности пршла в голову метафора с соединёнными в параллель воздушными баллонами разной ёмкости с разной толщиной трубок их соединяющих, так сказать имитирующих внутреннее сопротивление акк.
Для меня этот вопрос давно решён.
Хотелось бы разобраться в схемотехнике и комплектующих.
С другого радиосайта дали две статьи по теме низковольтных преобразователях в цепях питания процессора ПК.
(Задача питания современных процессоров сложна уже потому, что им требуется до 130 Вт, при токах нагрузки до 80 ампер. Это не простая задача не только для источника питания, но для линий подачи питания. Поскольку при напряжении питания 1,65 - 1,5 В, потеря на проводах, разъемах, пайках хотя бы 0,3 В приводит не только к их разогреву, но и нестабильности напряжения, поскольку потребляемый процессором ток меняется в зависимости от его загрузки.)http://www.electrosad.ru/Electronics/Invert.htm ;http://hww.ru/wp/2009/12/osobennosti-mnogofaznyx-regulyatorov-pitaniya-processorov-na-novyx-materinskix-platax/
И хотя задача там стоит обратная , перевернуть её в обратную сторону, думается не так и сложно.
Тут вот и полевики по приемлемой цене и параметрам нашлись.
http://catalog.compel.ru/vt_mosfet/info/NT...834NT1G%20(ONS)

Метафора которая аналогия вполне удачна. Именно так оно и происходит. Давления обязательно выровняются, а емкости баллонов - уж какие есть.
"Повернуть задачу в обратную сторону" это хорошо. Но когда уже повернете. Там чисто конструктивных проблем полно, полезно глянуть демонстрационные платы. Для начала токосъем от самой батареи продумать бы..
Вообще, браться за 50-амперный DC-DC хорошо после освоения серийного выпуска 20-амперников, а эти - после 5-амперных.

Замечательно. Тему соединения аккумуляторов, мы тут, кстати, обсуждаем не впервые.
manowar, "многа букафф". Раз у Вас, как выясняется, такой богатый опыт, мой Вас всё равно не переубедит. Это как раз типичная логика "радиогубителей": работает же! На здоровье. Я, повторюсь, не отговариваю Вас включать аккумуляторы параллельно для работы на общую нагрузку. Сколько из 2+2 или 9+/-1.5 получится - дело случая. Но заряжать эту цепь параллельно, уповая на однозначность и постоянство зависимостей ёмкости от внутреннего сопротивления (или наоборот) в течение эксплуатации...
не виляйте в сторону неисправного акб с предельно низкой плотностью. Это Вы не виляйте. Путь аккумулятора от исправного к неисправному, как правило, полог и у каждого свой. Какой считать ещё исправным, а какой - нет, дело хозяйское. Но вот у меня на столе две свинцовые батареи от UPS одной начальной ёмкости и разной степени изношенности. Сколько поставите на то, что при заряде их, включенных параллельно, двойным током, каждая получит лишь "по заслугам"? Впрочем, не трудитесь. Не люблю я споры... Соединяйте и заряжайте, как хотите. Но к сюрпризам, особенно от лития, стоит быть готовым.
P.S. Метафора и в самом деле к месту. Давайте-ка попробуем теперь эту связку быстренько надуть...

ну соединяйте наздоровье ,гелевые уходят в обрыв(как механически-от ударов,так и высыхают ) ,с кз не встречал..
ток заряда 1С никогда не давал долголетия акб-0.2С давайте-каждый возьмёт сколько надо.
не нравится цикличный заряд? про буферный режим и говорить не приходится-13.8-14в им и этим всё сказанно.
от лития сюрпризов не будет,если не вдувать в оные выше 4.15 и не пытаться снять с элемента ток больше 1С..
и эта..касаясь снисходительного тона-радиогубительство радиогубительству рознь-акромя домашних поделок "для себя,друзей итд" таки и 20 летний опыт работы ,от разработок до ремонтов.

Сложности , действительно, могут возникнуть при форсированном заряде (как и при попытке ускоренной заправки газом , давлением превышающим допустимое для баллонов) .
Если заряжать по напряжению дежурного режима (как и давлением воздуха, номинальным рабочему для данных баллонов) , то за энное время каждое устройство возьмёт, сколько сможет вместить.
Может кто-нибудь расскажет об опыте работы низковольтных преобразователей ?

а чего расказывать-найти полевики на расчетно-прикидочные токи с управлением 3в-анрил.
остаётся сваять 2 преобразователя -первый -хоть на мах1771,хоть на лм3488,хоть на рассыпухе-поднять до 10-15в,оными запитать драйвер силовых транзисторов.выход силы-двухтактный.так как не нужна развязка-транс не считаю необходимым-можно и лучше воспользоваться автотрансформаторным включением-"убьем двух зайцев"-можем выход сложить с питающм,уменьшив нагрузку на преобразователь ми и автотранс с меньшим соотношением обмоток -тут от меньшего рассеивания,лучшего потокосцепления до банального снижения оммического сопротивления обмоток . если стабилизация выхода не нужна замест шима подойдет 1112еу1 или ир2153 (естественно не в полумостовом включении). транс ш-образный -лучше мотать медной фольгой,выберете кольцо-2-4витка на 35-60кгц литцентратом,набраным из 0.45-0.6мм.выход-лучше синхронник-благо с двухтактами стыкуется на ура.дроссель,небольшое колво кондеров литов,лучше шунтированных пленкой или керамикой .
как ни крути-в ту коробочку с хорошим ресурсом жужжания -не влезет.
если внешний блок-не проше ли применить внешний питальник с защитой по току,а на автономную работу- кислотный акб небольшой по автомеркам емкости-16-24ач(если гелевый,"упсовый"-12в 7ач-12ач
на отвественные мероприятия нежелательны-порой обрываются от встрясок-3-4мм межбаночные перемычки)

Спасибо. Примерно так и представлял.Только с комплектующими не был знаком.
Я уж думал, что тут только философы от электроники.
Вы тут , наверно, старожил на сайте.
Может где-то похожее уже есть, только на других комплектующих , из-за низковольтности.
Не охота, с нуля ваять.
А пока УПСовым и пользуюсь.
Правда , на "поводке", в кармане.