реклама на сайте
подробности

 
 
9 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Wideband PLL, ограничение полосы захвата фапч
VCO
сообщение Oct 6 2010, 19:52
Сообщение #16


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(тау @ Oct 4 2010, 19:58) *
а что значит невыбираемая и/или переменная величина тока СР ?

Я, наверное, более чем за год так и не научился внятно задавать вопросы и излагать свои мысли на Электрониксе. Попробую ещё раз:
Была следующая мысль, с коей отчасти согласен:
Цитата(Dr.Drew @ Oct 4 2010, 03:20) *
Изменения крутизны регулировочной характеристики компенсируются программируемым током ключа.

Но в процессе моделирования петли ФАПЧ в ADIsimPLL ток CP не устанавливается в прямом соответствии с крутизной ГУНа.
Мало того, эта микроСАПР позволяет самому устанавливать ток в полном диапазоне регулирования для выбранной микросхемы.
Цитата
Спуры много от чего зависят, например от утечек , в целочисленном. А тонкий подбор тока СР и постоянное смещение этого тока весьма интересны бывают в дробном режиме.

Да, но я установил методом научного тыка, что и в целочисленных ФАПЧ чем выше ток CP, тем меньше шумы и больше спуры, и наоборот, чем ниже ток CP, тем больше шумы и меньше спуры. Если, конечно, моя ФАПЧ правильно работает. Да и ADIsimPLL вроде как бы ЗА (ADF4106, надо будет ещё на др. микросхемах поиграться). Кроме того, это звучит логично исходя из алгоритма работы PLL.
О, ещё надо бы с Банерджи свериться, а то я до него так и не дошёл, а Манасевича уже не хватает. wink.gif
Цитата
у некоторых старых вообще 1 уровень - и ничего, жили как-то.

Так я же про тоже! Для старорежимных или рассыпных ФАПЧ, где ток CP не программируется, логичнее корректировать АЧХ ФНЧ в зависимости от крутизны ГУНа (ЖИГа). Или я опять не прав?


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Oct 6 2010, 20:53
Сообщение #17


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата
Изменения крутизны регулировочной характеристики компенсируются программируемым током ключа.
с этой мыслью нельзя не согласиться, обычно во всяких формулах Kpfd перемножается с Kvco, поэтому увеличивая одно нужно уменьшать другое чтобы результат оставался примерно тем-же

Цитата
Но в процессе моделирования петли ФАПЧ в ADIsimPLL ток CP не устанавливается в прямом соответствии с крутизной ГУНа.
Если б сам устанавливался автоматом это было бы круто и излишне - откуда им знать какие у вас компромиссные решения могут быть, вот и не навязывают ничего сверх необходимого , имхо.
Цитата
Да, но я установил методом научного тыка, что и в целочисленных ФАПЧ чем выше ток CP, тем меньше шумы и больше спуры, и наоборот, чем ниже ток CP, тем больше шумы и меньше спуры. Если, конечно, моя ФАПЧ правильно работает.
иногда наоборот, с уменьшением тока спуры растут. Тока что проверил на ADF4002/
а увеличение тока уменьшает номиналы резисторов (если не заморжены) вот шумчик и падает, при идеальной опоре

Цитата
Так я же про тоже! Для старорежимных или рассыпных ФАПЧ, где ток CP не программируется, логичнее корректировать АЧХ ФНЧ в зависимости от крутизны ГУНа (ЖИГа). Или я опять не прав?
не могу ничего сказать, потому что бывает так что и крутизна гуна меняясь в небольших пределах не стоит того чтобы из за этого особо страдать. Но конечно, могут быть обоснованные заморочки.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Oct 6 2010, 21:38
Сообщение #18


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(тау @ Oct 6 2010, 23:53) *
иногда наоборот, с уменьшением тока спуры растут. Тока что проверил на ADF4002/
а увеличение тока уменьшает номиналы резисторов (если не заморжены) вот шумчик и падает, при идеальной опоре

Да, тут я как раз ошибся, ADIsimPLL со мной как раз и не согласна: у неё и спуры, и шумы растут с уменьшением тока CP, чего я как раз и не понимаю.
Неужели с результатами замеров я тоже ошибся? cranky.gif Нет, всё-таки Dr.Drew прав, надо Дина Банерджи почитать, а то совсем запутался! 01.gif


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Drew
сообщение Oct 7 2010, 01:32
Сообщение #19


Экспериментатор
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 098
Регистрация: 17-07-09
Из: г.Томск
Пользователь №: 51 342



Какие шумы ухудшаются? Если ГУН, то снижайте номинал резистора в последней цепи интегратора и будет счастье.


--------------------
Технический прогресс нас запутал
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Oct 7 2010, 12:29
Сообщение #20


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(YIG @ Oct 7 2010, 01:38) *
ADIsimPLL со мной как раз и не согласна: у неё и спуры, и шумы растут с уменьшением тока CP, чего я как раз и не понимаю.

при уменьшении тока CP уменьшаются номиналы ёмкостей фильтра. При прочих равных и фиксированной утечке в фильтре, пульсация с частотой сравнения растет - девиация увеличивается, спуры поднимаются.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Oct 8 2010, 06:34
Сообщение #21


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(тау @ Oct 7 2010, 15:29) *
при уменьшении тока CP уменьшаются номиналы ёмкостей фильтра.

Ну да, для чистоты эксперимента номиналы пассивных компонентов фильтра ADIsimPLL нужно "заморозить", ведь на синтезаторах то они не менялись в процессе эксперимента.
Цитата
При прочих равных и фиксированной утечке в фильтре, пульсация с частотой сравнения растет - девиация увеличивается, спуры поднимаются.

Тут тоже всё получается неоднозначно: сейчас как раз отлаживаю октавник с шагом перестройки 50 МГц. Требования по шумам на 8ГГц - не хуже 90 дБн/Гц, по спурам -100дБ. Вроде бы всё за то, чтобы частоту сравнения сделать 50 МГц. Но оптимальный компромисс удалось получить на частоте сравнения 25 МГц, 50 МГц очень хорошо пролезают в спектр выходного сигнала синтезатора, ниже -95дБ никак задавить не удалось. Уменьшение частоты сравнения до 12.5 МГц или 10 МГц должного эффекта не дало, наоборот всякие мерзкие комбинашки полезли. То есть, как я понял, есть какой-то порог, после которого снижение частоты сравнения недаёт ожидаемого эффекта. Не зря же производители HMC700LP4 указали цифру -100 dB в даташите. Видимо это предел.
Что там будет с широкополосниками - бог его знает, но тему автор поднял действительно важную.
Я уже смирился с тем, что выше 8ГГц эффективнее будет умножать октавник 4-8ГГц в случае построения синтезатора на ГУНе. Но в случае с ЖИГом этот подход неэффективен, там эффективнее использовать именно широкополосный YTO. Там, как я понимаю, с полосой фильтра всё далеко не однозначно, так как система получится довольно инерционной, а крутизна выражается в МГц/мА, а не в МГц/В, что необходимо учитывать при моделировании ФАПЧ, скажем, в Genesis. А как считать ФАПЧ с ЖИГ-генераторами в ADIsimPLL, кто-нибудь пробовал?


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plant
сообщение Oct 8 2010, 20:45
Сообщение #22





Группа: Новичок
Сообщений: 1
Регистрация: 30-11-07
Пользователь №: 32 844



Цитата
Ну да, для чистоты эксперимента номиналы пассивных компонентов фильтра ADIsimPLL нужно "заморозить", ведь на синтезаторах то они не менялись в процессе эксперимента

Если в ADIsimPLL расчитать синтез при малых токах Ср, а затем увеличить Ср (значительно), заморозив при этом номиналы ФАПЧ, то графики в проге становятся крайне не "симпатичными", вплоть до полного срыва захвата. Ср имеет смысл менять незначительно при перестройке частоты, А ПОСЛЕ ЗАХВАТА ВОзврашаться к номинальному значению.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Green_Smoke
сообщение Oct 14 2010, 17:51
Сообщение #23


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 259
Регистрация: 26-11-09
Пользователь №: 53 893



Цитата(YIG @ Oct 8 2010, 10:34) *
Ну да, для чистоты эксперимента номиналы пассивных компонентов фильтра ADIsimPLL нужно "заморозить", ведь на синтезаторах то они не менялись в процессе эксперимента.
Тут тоже всё получается неоднозначно: сейчас как раз отлаживаю октавник с шагом перестройки 50 МГц. Требования по шумам на 8ГГц - не хуже 90 дБн/Гц, по спурам -100дБ.

1. Значение фазовых шумов указано для какой отстройки?
2. Какой вы ГУН используете?


--------------------
Такого вообще-то не должно быть — но исключать такого нельзя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Oct 14 2010, 18:08
Сообщение #24


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Green_Smoke @ Oct 14 2010, 20:51) *
1. Значение фазовых шумов указано для какой отстройки?

10кГц (но я скрестив два пальца за спиной принял это для 1кГц, а для 10кГц стремлюсь делать -100дБн/Гц wink.gif )
Цитата
2. Какой вы ГУН используете?

DCO400800-5, более 200$ и 12 недель срока поставки в количестве не менее 10 шт. по договору. Аналогчный Hittite HMC586LC4B - более чем в полтора раза дороже!


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Drew
сообщение Oct 15 2010, 01:23
Сообщение #25


Экспериментатор
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 098
Регистрация: 17-07-09
Из: г.Томск
Пользователь №: 51 342



Меня терзают смутные сомнения, что DCO400800 в природе не существует. На сайте они привели характеристики модели, а теперь изучают спрос - делать или не делать. Ради одной штучки мараться неохота, ну и поставить на производство - деньги потратить надо. Вот и берут по 200 рублей...


--------------------
Технический прогресс нас запутал
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Oct 15 2010, 04:50
Сообщение #26


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Dr.Drew @ Oct 15 2010, 04:23) *
Меня терзают смутные сомнения, что DCO400800 в природе не существует.

Отчасти Вы правы - они их делают под заказ по договору. У них такой ГУН не один, есть ещё DCO200400-5, да и некоторые другие модели приходится по 3-4 месяца ждать. Октавники не так сильно востребованы во всём мире. У Hittite октавники тоже непросто заполучить, но с ними я пока остерегаюсь работать.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Oct 25 2010, 12:31
Сообщение #27


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Кстати, кому ещё интересна тема широкополосных ФАПЧ, советую обратить внимание на новые продукты Hittite:
Вот пара новых октавных ГУНов с опупенными частотами HMC732LC4B и HMC733LC4B. Цены тоже соответствующие!
Вот неслабый широкодиапазонный делитель частоты HMC862LP3E. А вот и умножитель частоты HMC942LP4E.
Короче, до 30 ГГц вроде как можно ФАПЧ слепить. А HMC700 чисто по своему опыту советую - улётная вещь! rolleyes.gif


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Oct 25 2010, 13:26
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(YIG @ Oct 25 2010, 14:31) *
А HMC700 чисто по своему опыту советую - улётная вещь! rolleyes.gif

А вот чисто из опыта, что можете посоветовать по разводке питания 12 гиговых VCO? В даташите на демоплате там сидит невзрачный 1000 пф кондюк и все. Соседи попробовали и получили непонятные срывы захвата на высоких частотах, пораженные точки, в которых захват вообще непроисходил итд. Вылечилось как раз разводкой питалова- прилепили stub секторный прямо к выводу питания. Так собственно вопрос- как хиттайты сделали развязку питания по ВЧ? У них стабы только на кристалле или и в корпус закатаны блокировочные конденсаторы? Нет ли случайно дохлого VCO и возможности для анатомирования для понимания этих вопросов?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Oct 25 2010, 15:35
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(khach @ Oct 25 2010, 16:26) *
А вот чисто из опыта, что можете посоветовать по разводке питания 12 гиговых VCO? В даташите на демоплате там сидит невзрачный 1000 пф кондюк и все. Соседи попробовали и получили непонятные срывы захвата на высоких частотах, пораженные точки, в которых захват вообще непроисходил итд. Вылечилось как раз разводкой питалова- прилепили stub секторный прямо к выводу питания. Так собственно вопрос- как хиттайты сделали развязку питания по ВЧ? У них стабы только на кристалле или и в корпус закатаны блокировочные конденсаторы? Нет ли случайно дохлого VCO и возможности для анатомирования для понимания этих вопросов?

СВЧ кондюки явно внутри, но не обязательно отдельно, какие 3-5 пик не состовляет труда и внутри кристалла разместить...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Oct 25 2010, 17:35
Сообщение #30


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(khach @ Oct 25 2010, 16:26) *
А вот чисто из опыта, что можете посоветовать по разводке питания 12 гиговых VCO?

Такого опыта пока УВЫ не имею, пока забуксовал на частотах до 8 ГГц. Да и нужды пока нет! Но могу только посоветовать классическую батарею конденсаторов мал-мала-меньше от танталов в сотни микрофарад до керамических пикушек непослредственно у входа. В моей практике эта мера оказалась пока самым эффективным средством стабилизации питания ГУНа и подавления шумов синтезатора.
Цитата
В даташите на демоплате там сидит невзрачный 1000 пф кондюк и все. Соседи попробовали и получили непонятные срывы захвата на высоких частотах, пораженные точки, в которых захват вообще непроисходил итд. Вылечилось как раз разводкой питалова- прилепили stub секторный прямо к выводу питания.

Ваши соседи опрометчиво поступили. Со стабом в таком включении я экспериментировал на первых порах, но затем от этого отказался. От батареи конденсаторов это всё равно не избавляет, а лепить стабилизатор прямо у ГУНа не всегда удобно, от меня всё микроминиатюрное требуют. Я предпочёл тянуть гирлянду из уже обсуждаемых ранее помеходавляющих дросселей и блокировочных конденсаторов.
Цитата
Так собственно вопрос- как хиттайты сделали развязку питания по ВЧ? У них стабы только на кристалле или и в корпус закатаны блокировочные конденсаторы? Нет ли случайно дохлого VCO и возможности для анатомирования для понимания этих вопросов?

С ГУНами от Hittite УВЫ не работаю - они сами виноваты: корпус у них нестандартный, а мне нужен 0.5 на 0.5 дюйма.
Да и характеристики пока у них слабее, чем у Synergy.
А зачем разбирать-то? Они же в даташите схематик по пинам в таблице Pin Descriptions набросали:
Прикрепленное изображение


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post

9 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 10:27
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01503 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016