реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Влияние номиналов RC элементов на характер АЧХ и ФЧХ.
ivan219
сообщение Oct 6 2010, 22:59
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 350
Регистрация: 16-11-08
Пользователь №: 41 680



Здравствуйте! Извените если создал не в той теме перенесите если что но что бы я знал куда.

Вот возьмем самую простую RC цепочку.
Это НЧ фильтр помойку второго порядка.



Вот произведение R * C даёт общую времени нарастания заряда на конденсаторе и заодно изменяет АЧХ и ФЧХ исходного сигнала.

А ведь R * C можно получить разными путями!!!
Скажем:
Вариант номер 1.
R = 10;
C = 1;
RC = 10;

Вариант номер 2.
R = 1;
C = 10;
RC = 10;

Вариант номер 3.
R = Sqrt(10);
C = Sqrt(10);
RC = 10;
Sqrt - корень квадратный

И того бесчисленное множество вариантов!!! Я нигде не нашел описания влияния R / C или C / R на выходное напряжение и фазу т.е. АЧХ и ФЧХ.

Разъясните если можете.

Сообщение отредактировал ivan219 - Oct 6 2010, 23:06
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Oct 7 2010, 00:29
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(ivan219 @ Oct 7 2010, 04:59) *
Это НЧ фильтр помойку второго порядка.
Первого порядка.
Цитата(ivan219 @ Oct 7 2010, 04:59) *
И того бесчисленное множество вариантов!!! Я нигде не нашел описания влияния R / C или C / R на выходное напряжение и фазу т.е. АЧХ и ФЧХ.

Разъясните если можете.
Что тут разъяснять-то? АЧХ и ФЧХ определяется совокупностью параметров обоих элементов. Разницу можно получить, только, если, зафиксировав значение величины одного элемента, изменять величину другого.
Как я понимаю, недоумение ваше вызвано тем, что вы пытаетесь оперировать параметрами идеальных элементов RC-цепи и не находите за что тут можно зацепиться при выборе? Ну дык возьмите модели реальных компонентов, чтобы понять тенденции и зависимости.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ivan219
сообщение Oct 7 2010, 06:50
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 350
Регистрация: 16-11-08
Пользователь №: 41 680



Цитата(rezident @ Oct 7 2010, 04:29) *
Первого порядка.

Я так и думал, меня резистор смутил.

Цитата(rezident @ Oct 7 2010, 04:29) *
Что тут разъяснять-то? АЧХ и ФЧХ определяется совокупностью параметров обоих элементов. Разницу можно получить, только, если, зафиксировав значение величины одного элемента, изменять величину другого.

Тут мы получим изменение частоты среза. А мне надо что бы произведение RC цепочки было одинаково.

Цитата(rezident @ Oct 7 2010, 04:29) *
Как я понимаю, недоумение ваше вызвано тем, что вы пытаетесь оперировать параметрами идеальных элементов RC-цепи и не находите за что тут можно зацепиться при выборе?

Да, да только не идеальных а реальных!!!

Цитата(rezident @ Oct 7 2010, 04:29) *
Ну дык возьмите модели реальных компонентов, чтобы понять тенденции и зависимости.

Да вот такой сухой ответ я и ожидал. Хотя бы программку, где это можно реализовать по-настоящему да с примером. Ну и как вариант с разъяснением да на русском.

Сообщение отредактировал ivan219 - Oct 7 2010, 06:51
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Oct 7 2010, 08:23
Сообщение #4





Guests






Для такого фильтра, при идеальных R и C, работающего без нагрузки и от идеального источника напряжения ( сигнала) форма АЧХ и ФЧХ остается одной и той же при RC = const.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eugen_pcad_ru
сообщение Oct 7 2010, 08:35
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 642
Регистрация: 15-11-07
Пользователь №: 32 353



Цитата(ivan219 @ Oct 7 2010, 02:59) *
Здравствуйте! Извените если создал не в той теме перенесите если что но что бы я знал куда.

Вот возьмем самую простую RC цепочку.
Это НЧ фильтр помойку второго порядка.



Вот произведение R * C даёт общую времени нарастания заряда на конденсаторе и заодно изменяет АЧХ и ФЧХ исходного сигнала.

А ведь R * C можно получить разными путями!!!
Скажем:
Вариант номер 1.
R = 10;
C = 1;
RC = 10;

Вариант номер 2.
R = 1;
C = 10;
RC = 10;

Вариант номер 3.
R = Sqrt(10);
C = Sqrt(10);
RC = 10;
Sqrt - корень квадратный

И того бесчисленное множество вариантов!!! Я нигде не нашел описания влияния R / C или C / R на выходное напряжение и фазу т.е. АЧХ и ФЧХ.

Разъясните если можете.

Действительно, если рассматривать ТОЛЬКО АЧХ и ФЧХ, то вариантов бесконечное множествоsmile.gif
Если ограничиться набором реально выпускаемых номиналов, данное множество сужаетсяsmile.gif Если помимо всего прочего предъявить еще и дополнительные требования (скажем к току/напряжению/мощности) это позволит Вам выбрать конкретные номиналы.


--------------------
Правильно сформулированый вопрос содержит в себе половину ответа.
P.S.: Некоторые модераторы в качестве ответа так навязчиво предлагают посетить свой сайт, что иначе как саморекламу такие действия интерпретировать сложно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ivan219
сообщение Oct 7 2010, 11:59
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 350
Регистрация: 16-11-08
Пользователь №: 41 680



Ну как же без нагрузки и входного сопротивления оно всегда есть этот ресунок я привел для примера если хотите то вот. Я исправил. Мне нужны формулы для расчёта влияния R и C на фазу и амплитуду естественно с нагрузкой и входным сопротивлением.

Сообщение отредактировал ivan219 - Oct 7 2010, 12:19
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Oct 7 2010, 12:56
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(ivan219 @ Oct 7 2010, 12:50) *
Тут мы получим изменение частоты среза. А мне надо что бы произведение RC цепочки было одинаково.
Для идеальных компонентов при RC=const АЧХ и ФЧХ не изменятся.
Цитата(ivan219 @ Oct 7 2010, 12:50) *
Да, да только не идеальных а реальных!!!
Ну вот вам схема на моделях реальных R и C. Исследуйте wink.gif

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ivan219
сообщение Oct 9 2010, 09:36
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 350
Регистрация: 16-11-08
Пользователь №: 41 680



Цитата(rezident @ Oct 7 2010, 16:56) *
Для идеальных компонентов при RC=const АЧХ и ФЧХ не изменятся.
Ну вот вам схема на моделях реальных R и C. Исследуйте wink.gif

А готовые решения есть??? Формулы с входным сопросивлением и сопросивлением нагрузки?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 17th June 2025 - 10:06
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01439 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016