|
|
  |
Прецизизионое измерение температуры, 0,001°С или лучше |
|
|
|
Apr 9 2009, 15:00
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654

|
Цитата(Tanya @ Apr 9 2009, 16:11)  Вот если на одной термопаре можно (грубо) сотую градуса получить, то на 10000 в 10000 раз лучше - микроградусы. У термопары нужно свободные концы компенсировать-там можно эту тысячную потерять. Я где то читал,что есть частотные датчики температуры,но где не помню.С частотой попроще-легче обеспечить измерение с необходимой точностью и разрешением.Особенно если кварц особенный(шутка). А если кварц запихнуть?(не шутка). Я не понял из текста автора-нужно абсолютное или относительное измерение температуры?
|
|
|
|
|
Apr 9 2009, 16:07
|

Участник

Группа: Свой
Сообщений: 30
Регистрация: 25-04-05
Из: г. Воронеж
Пользователь №: 4 484

|
Цитата Я не понял из текста автора-нужно абсолютное или относительное измерение температуры? Относительное, но в текущем методе с последовательным измерением. Цитата А если кварц запихнуть?(не шутка).  , как то не впечатляет.
|
|
|
|
|
Apr 9 2009, 18:12
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(Евгений Германович @ Apr 9 2009, 19:00)  У термопары нужно свободные концы компенсировать-там можно эту тысячную потерять. Речь идет о множестве последовательно соедединенных дифференциальных термопар. Термостолбик - элемент Пельтье. Что там можно потерять, объясните Городу и Миру. Цитата(AndreyMS @ Apr 9 2009, 20:07)  Относительное, но в текущем методе с последовательным измерением. Если Вы сделаете простейший (на платиновых термометрах) дифференциальный калориметр, то легко и просто можно измерить разницу температур фазовых переходов в двух образцах. Абсолютная точность будет хуже. Только скорость сканирования и массу надо подбирать. Слишком медленная скорость - ничего не будет видно, слишком большая - точность маленькая. Цитата(GAin @ Apr 9 2009, 20:10)  Ух, вы и замахнулись... Если AndreyMS сделает такой прибор, с такой погрешностью, то не задумываясь может подавать заявку на признание его эталоном - на вторичный эталон, я думаю, точно потянет. Калибровать вы почем этот "термометр" собираетесь? Насколько я помню, государственный эталон имеет такой порядок погрешности на оооооочень низких температурах (кажется единицы или пара десятков кельвинов...) Там в середине диапазона лежит тройная точка воды - мировая константа. Легко воспроизводится.
|
|
|
|
|
Apr 9 2009, 19:22
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 122
Регистрация: 11-03-06
Пользователь №: 15 123

|
Цитата(jam @ Apr 9 2009, 01:19)  Про такие датчики ничего не слышал и думаю что их и в природе не существует Существует, существует. Еще и серийно выпускаются. Обратите внимание по указанной ниже ссылке на компанию SBE: -5 to +35 °C, 0.001 °C, Оно ? И с цифровым и с частотным выходом. Датчики температурыУдачи.
|
|
|
|
|
Apr 10 2009, 05:11
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654

|
Цитата(AndreyMS @ Apr 9 2009, 20:07)  как то не впечатляет. Зря,что не впечатляет.И формулка малость того.Просто 50 Е-6 на градус и всё. В вашей формуле размерность страдает. Tanya Речь идет о множестве последовательно соедединенных дифференциальных термопар. Термостолбик - элемент Пельтье. Что там можно потерять, объясните Городу и Миру Ну если о множестве и ещё дифференциальных. Чесно говоря даже не слышал о подобных.Чем они отличаются от обычных?
|
|
|
|
|
Apr 10 2009, 06:47
|
специалист
  
Группа: Свой
Сообщений: 279
Регистрация: 3-05-07
Из: г. Москва
Пользователь №: 27 506

|
Цитата(GAin @ Apr 9 2009, 20:10)  Ух, вы и замахнулись... Если AndreyMS сделает такой прибор, с такой погрешностью, то не задумываясь может подавать заявку на признание его эталоном - на вторичный эталон, я думаю, точно потянет. Калибровать вы почем этот "термометр" собираетесь? Насколько я помню, государственный эталон имеет такой порядок погрешности на оооооочень низких температурах (кажется единицы или пара десятков кельвинов...) Вот-вот, и я о том же. Советую посмотреть базу "АИСД" Государственного реестра средств измерений. Там есть измерители температуры и калибраторы. Сравните свои требования с имеющимися приборами и сразу много встанет на свои места. Тем более, что Вы хотите измерять с указанной точностью, а не просто оценить изменения температуры.
|
|
|
|
|
May 2 2009, 18:19
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 25
Регистрация: 14-05-08
Пользователь №: 37 513

|
На такой диапазон можно попробовать терморезистор из электронного медицинского термометра. Они достаточно стабильные. Обычно это 200-300 кОм при 2-3% на градус (в зависимости от производителя). Запитываете его источником тока, убираете подставку дифф. каскадом и усиливаете сигнал им же (или в мост его). Далее усреднение в микропроцессоре или на АЦП и в комп и там усреднение (да Вы и сами, наверное, сообразите). Удается вытянуть не хуже 0.01, типа за 5 копеек. Термопарой измерять-полная глупость, ребята, видать, совсем "теплые", сами ничего реального не делали...
Сообщение отредактировал dmitry_w - May 2 2009, 19:04
|
|
|
|
|
May 3 2009, 18:54
|
;
     
Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509

|
Цитата(AndreyMS @ Apr 8 2009, 23:16)  Посоветуйте, пожалуйста датчик под следующую задачу: Если надо дифференциальный метод, то вкратце: иностранный народ добился к 1990 году 10^5 градуса (дрейф за 2 минуты и уровень шумов) мостовым методом меряли фазовый сдвиг в диагонали моста перем тока. ПИП - терморезисторы, я так понял, платина 3кОм. Источник: http://www.iop.org/EJ/abstract/0957-0233/1/1/002ссылки на работу http://www.google.com/search?client=opera&...-8&oe=utf-8Если задача решалась на 741 - операх, то на современной базе и подавно имхо. Достанете статью - будет нечеловеческое счастье  Удачи!
|
|
|
|
|
May 5 2009, 18:36
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 129
Регистрация: 16-07-06
Пользователь №: 18 847

|
Коллеги , хватит издеваться над ним - он же верит вашим словам  ! Ну какие тысячи спаев на коленке!!!! Он же молодой и верит всемув Сети и книг не читает. Для создания массива из термопар уже более 40 лет исполльзуют тонкопленочную технологию! Сделали фотошаблоны или свободные маски сваяли и методом термического испарения наносите любую топологию на вашу подложку. Теперь о создании измерителя-показометра. Делали мы подобное устройство, нет там ничего сложного! Делаете сами термопару медь-константан, снимаете ее калибровочную кривую на вольтметре, делаете из кривой таблицу и зашиваете в ADuC 824/834 или ваяете это на (24 бита) дельта-сигма ADC+контроллер. Все работает без проблем четвертый год. Проверяли временную стабильность и температурную стабильность полученного девайса - все в норме. Девайс легко ловит фазовые переходы замаерзание/плавление. Если будет время сделаю публикацию в ПТЭ для страждущих. Для начала посмотрите апноуты для AduC , там есть примеры по подключению термопары, а дальше сами, рученьками и головой. Будут воросы пишите в личку. Удачи в создании.
|
|
|
|
|
May 17 2009, 15:52
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(147 @ May 5 2009, 22:36)  Коллеги , хватит издеваться над ним - он же верит вашим словам  ! Ну какие тысячи спаев на коленке!!!! Он же молодой и верит всемув Сети и книг не читает. Для создания массива из термопар уже более 40 лет исполльзуют тонкопленочную технологию! Пожалуйста, не переходите на оценки личностей и коллективов личностей.
|
|
|
|
|
Oct 8 2010, 08:18
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(_Pasha @ May 3 2009, 22:54)  Достанете статью - будет нечеловеческое счастье  Удачи! Хочется подарить Вам, _Pasha немного зверского счастья и удачи. Только что увидела. Случайно.
|
|
|
|
|
Oct 8 2010, 11:34
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 31-05-06
Пользователь №: 17 639

|
Цитата(AndreyMS @ Apr 9 2009, 19:07)   , как то не впечатляет. РКТ206 (когда-то Углич делал) Fo=32768 Гц, 2 Гц/С - "добывали" 0.05 С погрешность. На высокочастотных (десятки МГц) разрешение до 0.000001 С. Кварцы со специальным термочувствительным срезом
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|