Я прекрано знал, что Вы шутите. Конечно, правильно. Пара нюансов. Зонды снятия поляризаций не видны - от них только галтели пайки, полосок на верхнем левом - явно согласование. Этот фильтр называется на шпилечных резонаторах или hairpin по-ихнему. Сигнал с микросхемы сразу через серо-розовый кондер уходит в кабель. Слева 78L05 быстрей всего, не транзистор

Сообщение отредактировал ledum - Oct 7 2010, 15:19

Точно!
Спасибо, надпись "78L05" я и не заметил.

А вот здесь вот что? http://electronix.ru/forum/index.php?act=a...st&id=48436
Ну, в центре - опять тот же генератор на диэлектрическом резонаторе, ради которого и фотография выложена. Что дальше? Дальше колечко с резистором посредине - делитель? И сигнал уходит на какие-то странные резонаторы с широкими линиями - явно опять какой-то смеситель. Причем, два независимых канала, сверху и снизу платы. В каждом канале сигнал заходит откуда-то слева, проходит через цепочку усилителей, видимо, отключаемых опять же коммутацией питания, зачем-то свой делитель, с которого половина уходит куда-то на другую сторону платы, а половина усиленного входного сигнала уходит на смеситель, на который уже зашел сигнал с генератора. Смесь с некоторым образом полученным разностным сигналом пропускается через ФНЧ, усиливается, ещё одна пластиковая сопля что-то делает, и низкочастотный сигнал из двух каналов спускается в два кабеля. Так?

Спасибо огромное, наконец я узнал, как эта штука называется. А какие еще варианты такого смесителя встречаются в головках (коды на микросхеме то бывают разные), а то на РЛ форумах опознали только транзисторы.

Была еще микросхема со встроенными двумя гетеродинами и смесителем- применялась в старых черных филипсовских головках LNB . Незнаете случайно, как называется?


Это головка для коллективного приема- принимает сразу все поляризации и одновременно на двух частотах гетеродинов. Не показана нижняя часть со вторым генератором. Усилители поляризаций сверху и снизу работают одновременно. Потом на двух делителях (колечко с резистором) половина сигнала каждой поляризации уходит вниз- на второй гетеродин (которого нет на фотке). Потом- два полосовика и два смесителя на HSMS8202 (2R). Потом ПЧ усилитель на 6-ногих микрухах и коммутатор на PiN диодах , чтобы каждый разем мог выбирать любую поляризацию. Вернее, тут коммутатора похоже нет- каждый ПЧ разъем отвечает за отдельную поляризацию и частоту, а коммутатор поляризаций и полос сигналов находится в подъездном коммутаторе (коллективная система ТВ- четыре кабеля вниз с головки, каждый со своей поляризацией и верхней-нижней полосой).

Так здесь на трезвую голову сразу не поймешь. Колечко это просто делитель Уилкинсона, делит пополам гетеродин, но вот что он делает в сигнальном тракте - загадка. Далее простейший балансный смеситель на Хьюлетт-Паккардовской (ак Аджилент, ака Аваго) паре диодов Шоттки, с фазовращателем на толстом (50Ом) полоске, его длина ровно полволны, само собой, ну и из середины уходит индуктивность в виде тонкого полоска на ФНЧ. Сначала подумал двухдиапазонный - 10.7-11.7 и 11.7-12 с копейками, но видно было бы разницу в длине полосков в фильтре СВЧ. А так - подозрение, что все-таки с возможностью просмотра обеих поляризаций одновременно. Так я топаю домой. То Александр, уже в цейтноте - гляньте Fmm5201 - двойной генератор и еще прикольная штучка EMM5206 - элемент с отрицательным сопротивлением для генераторов

Сообщение отредактировал ledum - Oct 7 2010, 16:07

А вот интересно. То, что линии задержки смесителей и делителей разработчики нарисовли в виде колечек, это дань моде или в этом есть какой-то глубокий смысл?

Изломы на таких частотах (выше 3 ГиГ) создают уже протяженные скачки импеданса - надо учитывать - приходится делать скосы на прямых углах - в полуволновой линии в смесителе на предыдущей схеме. Простейший способ избежать - сделать сегмент кольца, как в плечах делителя Вилкинсона. Но это не значит, что нельзя складывать в меандр - пример - то же кольцо, что и вчера, но на дециметрах. Правда надо уже помнить о связи между смежными сегментами, поэтому сложить в плотный меандр не получится

Сообщение отредактировал ledum - Oct 8 2010, 13:22

Да, точно, у кольца каждая точка - излом, поэтому волновое сопротивление неизбежно однородно. Кроме портов.
Видел излом угла неоднократно. Интересно, всегда ли варьируя размер среза угла можно согласовать излом, или тут есть тонкости?
И есть ли у инженеров СВЧ эмпирические правила относительно расстояния между линиями, при котором их связь становится незначительной? Там же, кажется, бывают условия, когда волны могут бегать вдоль поверхности и благодаря слою диэлектрика на металле, приводя к усилению связи между сседними элементами?

Тонкостей выше крыши, как и величина эффекта. Так же тонка. На приложении 10 изломов последовтельно. Обычный прямоугольный поворот и оптимизированный при ширине полоска 8 милз е=4.2 (тонкая подложка явно). Но когда ширина полоска становится сравнима с длиной волны... На своих частотах не заморачиваюсь - просто 45 градусов, больше дань привычке.



Зависит от эпсилон диэлектрика. Такие вещи я уже стараюсь моделировать, один раз наступив на грабли при минимизации размера фильтра, получив яму в 15дБ посреди АЧХ. Но 2 толщины подложки обычно бывает достаточно. Опять-таки надо проверять. Уравнения Максвелла в уме разучился решать за 27 прошедших лет с курса электродинамики.

Сообщение отредактировал ledum - Oct 8 2010, 14:29

Да, спасибо. Из графика понятно, что достижимо только примерное согласование. Ну а если ширина проводника сравнима с длиной волны - так там ведь наверное вообще различные моды волны уже начинают бегать с сильно разными скоростями?

Само собой. Почему от микрополосков стараются уходить на частотах выше 18Гиг на обычных диэлектриках в сторону копланаров на тонких подложках (ну и большинство их, копланары, использует и на низких частотах - пролазы все-таки гораздо меньше), а потом и в волноводы.
Пример пролазов - коммутатор на 950 - 2150МГц на полосках больше 20дБ развязки при имеющейся чипе (из-за расстояния между ножками) не получается, при копланаре - 40 без проблем.

Сообщение отредактировал ledum - Oct 8 2010, 14:45

Да посчитать линию кто угодно сможет в компе. Тут интереснее всего эмпирическое знание и теоретические результаты хотя бы для простых случаев. Так что спасибо - ваши комментарии очень интересны.

К сожалению не очень. Склероз классно - часто узнаешь новое, но когда большая часть того, что знал осталась 20 лет назад...
Но это уже оффтопик.
Сейчас стало важнее знать существующую элементную базу. Без шуток. Намного сокращается разработка. А фирмы дают как правило отработанные топологии. Правда бывают грабли, как это случилось в начале недели в аналоговой технике по СВЧ усилителю - а оказалась виновата даташитовская схема включения ключа http://electronix.ru/forum/index.php?showt...st&p=819203 .

Сообщение отредактировал ledum - Oct 8 2010, 14:58

"раз пошла такая пьянка, режь последний огурец"
мои пять копеек...
более древние и более классические...

Круто!
И я уже назначение больше чем половины конструкции понимаю.

А зачем в первом изделии между антеннками металлическая линия проведена? А во второй конструкции её нет. И в первой конструкции дорожка разрезана по оси на выходе ПЧ, а во втором изделии полноценный LC ФНЧ там же. И все СВЧ дорожки облужены, кроме ПФ. И что-то снимается во второй схемы с средней точки двух конденсаторов (?) со странной петелькой посредине, и подается на преобразователь напряжения.

Облуживание не должно иметь смысла. Скин слой порядка микрона. Увеличили огибающую поверхности ценой резкого ухудшения проводимости? Зачем дополнительные потери - непонятно. Структурка, напоминающая интердиджитал конденсатор, похоже для борьбы с каким-то пролазом, возможно гетеродина или сигнала куда-то на ПЧ - четверть волны явно по этим сигналам. Может они так скомпактили ФНЧ. Анадиджиковский ИМХО преобразователь-усилитель ПЧ кш=6дБ, коэффициент преобразования порядка 35дБ получается мог и генерить, если я правильно понял назначение полоска, оканчивающегося двумя резисторами с ИМХО отодраным ДР. Металлическая полоска между зондами может служить как для развязки между поляризациями - кроссполяризация большая проблема, кстати, так и для оценки качества металлизации, всего навсего. Странновато несколько, но тяжело без описания на ММИК. С петельки ничего не снимается - неиспользованый элемент подстройки дросселя - разрезать - увеличится электрическая длина, если я правильно понял о какой петельке речь - между рядами ножек микросхемы. Извиняюсь, неправильно прочитал - возможно какое-то подобие дайсека - переключение поляризаций, а дроссель стоит в цепи выделения этого сигнала. Т.е дальняя змейка - питание, змейка с петелькой - типа 22кГц выбор поляризации

Сообщение отредактировал ledum - Oct 8 2010, 18:28