Подскажите, пожалуйста, для связи активного элемента и диэлектрического резонатора в генераторе каким должена быть микрополосковая линия? КЗ или ХХ???

В смысле. Вот старенькя хитренькая книжка "Стабильные и высокостабильные полупроводниковые СВЧ генераторы на ДР" (народ умудрился ее издать, хотя о многом упоминать нельзя было) http://depositfiles.com/files/r0owufh2z (поменял ссылку) на 28 рисунке, кстати, серийный генератор Леши Сергиенко - тогда был достаточно уникальным по шумам. Как он мне говорил - пятирезонаторный. Не знаю как он их насчитал. Под полуволновым полосковым резонатором W5W6 был прямоугольный паз в экране, там же с обратной стороны субоснования устанавливалась камера из посеребряного ковара, в ней на 3-4 мм от дна керамическая несущий диск, на который клеилась шайба из кварца, а потом уже ДР. Какие там КЗ или ХХ. Гляньте в "мишках" на даун - http://electronix.ru/forum/index.php?act=a...st&id=44593 - там фиг поймешь, что в точке резонатора, - надо подбирать оптимальную связь для каждой схемы.
Т.е. не важно, что на конце, а важно, что в месте связи с резонатором.
А может проще ГУН какой-нибудь Хиттайтовский взять?

Тогда может подскажите транзистор. У нас тут есть готовый активный элемент на 9 ГГц, для которого надо подобрать только резонатор диэлектрический и микрополосковый для связи. Не пойму какой лучше брать разомкнутый в пол длины волны или замкнутый в четверть? Спасибо!
З.Ы. Первая ссылка не работает

Исправил ссылку. У нас стоял 2Т647А-2 (красная точка) - до 8ГиГ. На 9ГГц работал 2Т648А-2 - черные маркировочные точки (реально до 12, шумит больше 647-го). 2Т647А-2 работал и до 10, но это не кошерно. Я Вам советую взять несколько одноканальных даунов на потренироваться - там один генератор точно на 10ГиГ, второй чуть выше. Транзисторы видел стоЯт BFP540, BFP520, 2SC5508. На фотографии - там 3-х баксовый даун с транзистором NEt в ГДР - что-то очень распространенное, но забыл. Радиолюбители часто просто вырезают эти кусочки плат и играются с ними, чего и Вам советую. Обычно здесь стоят биполяры, поэтому чипа дайсека и смещения не нужна. Конструкция такого генератора проверена на десятках миллионов даунов, китайцы и те не стесняются его драть (смайлик).
BFG424F - вспомнил транзистор NEt

Я ничего не поняла. Разъясните, пожалуйста:
Во-первых, что такое "дауны"...
Во-вторых, подскажите транзистор буржуйский в 3 см диапазоне.
В-третьих, думаю есть разница КЗ или ХХ на МПЛ. Так как её размер зависит непосредственно от этого.

Опачки, звыняйтэ.
Так, начнем сначала. Это реальная разработка или курсовая/диплом?
Даун - это даунконвертор, то бишь пребразователь вниз по частоте, картинку тогда Вам дал неудачно - вот полное сообщение, где она была http://electronix.ru/forum/index.php?showt...st&p=766031 В данном случае - это даунконвертор спутникового телевидения. Их очень много разных, серия очень большая, технология и комплектовка отработаны, поэтому цена малая. Транзисторы в этом диапазоне и в таких схемах генераторов (связь с коллектора на базу через ДР и полоски в виде подковобразной конструкции) я написАл - 2SC5508 (маркировка T79), BFP520 (APs), BFG424F (NE, третья буква может быть p или t). Настоятельно советую разобрать пару таких даунов - и транзисторы получите (при достаточной степени аккуратности), и увидите как платы делаются, и как резонаторные камеры, и как подстройка. Почему КЗ или ХХ? Что удобнее, то и применяют. Через лямда на 4 Ваше ХХ становится КЗ. Резонатор-то стоит в точке с другим импедансом, который надо прересчитывать. Там фаза должна набежать так, чтобы получилось фазовое условие генерации. Часто вообще 50 Ом на конце (точнее согласованная нагрузка) и резонатор на отражение. Вот еще несколько примеров таких даунов с разных сайтов.

Простите за неграмотность, не посоветуете, что можно хорошего почитать по схемотехнике СВЧ? Что-нибудь из классиков, можно буржуйских, но чтобы там была собрана достаточно подробная классификация схемотехнических элементов и приёмов, с их расчётом? Язык - английский или русский.

Не подскажите где можно взять такие штуки поиграться.

Два вопроса и легкий ступор на 2 часа. Начнем со второго. http://depositfiles.com/files/ln9nap54l (не забываем заходить в режим автора и не ждать минуту) фотки даунов с VRTP.RU - было где-то на одной странице, но врядли сейчас найду. Человек снял очень правильно - внутренности и этикетка. А далее идется на любую точку, где торгуют спутниковым телевидением и выбирается что-нибудь из приведенного, или с небольшим риском покупается что-то более новое. Схемотехника очень близка, если присмотреться. Комплектовка, которую можно вытянуть из блочка стоимостью 3-7 долларов обошлась бы гораздо больше в розницу. Лучше всего брать простейшие с двумя поляризациями. Подозреваю, что кондеры в 3см тракте тоже правильные, иначе шумы не получили бы. Ну и резонаторы на пьедестале - разумное решение ИМХО - близкий металл (корпус или экран подложки) - меньше добротность.
Что касается вопроса по литературе, перелистав кучу книжек, ХиХ для СВЧ не нашел. Есть хорошие книги, но каждая в своей области. Лучше действительно пойти http://lord-n.narod.ru/walla.html и там посмотреть. Меньше всего воды, мне кажется в Микроэлектронные устройства СВЧ. Веселов и др. Далее коллеги на западе любят David M. Pozar Microwave Engineering second edition, не даром первый в списке СВЧ. Но. Времена меняются. И пусть большинство из нас зададутся вопросом - как мы делаем нашу технику. Строим структурку - а потом в Гугль. МШУ, УМ, смесители, синтезы, ГУНы - кто их сейчас разрабатывает? (Кстати и по этому есть книжки, но зачем?). Если есть Minicircuits, Hittite, Synergy, Analog Devices, RFMD, Linear Technology и др. Т.е. все, что надо сейчас знать большинству - согласование, линии передачи (в основном микрополосковая и копланарная и кабели), материалы (FR-4, Rogers, Arlon, Neltec), ответвители (или покупные типа Anaren), фильтры (в основном полосовые, потому что на ФНЧ и ФВЧ ставим все чаще LFCN и HFCN от Минисеркетов). Речь не о 5-й приемке. Для них - мое сочувствие.
Так, что лучше определиться, что именно надо и тогда конкретно спросить здесь, не стесняясь нас пинать - большинство уже что-то использовали и могут подсказать. И не забывать о промышленном шпионаже - подсмотреть у ближнего - святое. Ибо схема схемой, а конструктив на 70% и более определяет параметры, и чем выше частота, тем больше определяет.

Чего надо?
Ну вот я смотрю на выкладываемые фотки и понимаю, что могу догадаться, зачем разработчики нарисовали ту или иную дорожку той или иной формы, примерно, в 20% случаев. При этом явно встречается много одинаковых по форме элементов, о принципах работы которых я и не догадываюсь. При том, что я некоторые основы читал, и как устроено уравнение Макксвелла тоже немного догадываюсь. Это... хм... возбуждает.

Стало интересно. Задайте вопрос, например, по какой-нибудь картинке. Куча дырок - это простейшие экраны, туда давят ребра жесткости корпуса. Это чтобы Вы сразу не обращали внимания на эти штуки.
Неожиданные прямоугольные выступы на полосках - это считали, но недосчитали, потом при подстройке оказалось, что там надо постоянно площадку фольги лепить. Ну зачем что-то менять, пересчитывать? Взяли и в топологию забили эту площадку фольги.
Вспомнил прикол. Тетя разработчик, художница-садистка, вылепила индием емкостные части резонаторов в фильтре в виде зверющек, потом заставила калькировщиц это все переснять. И шли в самолеты золотые кошечки и собачки, стоящие на тоненьких хвостиках. Самое главное - фильтр был хороший, 5-го порядка, и не строился - автоматом шел.

А я-то мучаюсь, почему у меня палки плохо давятся полосовиком на LC. Надо же элементики хомячком на плате выложить!

Хотя при настройке какого только г... не наложишь на полоски.

Спасибо. Ну вот, например, здесь. http://electronix.ru/forum/index.php?act=a...st&id=48440 Справа - две дуги, соединенные по краям, к которым припана микросхема через какие-то маленькие полуокружности, и ещё есть какие-то отводы. Ну хорошо, таким образом нарисовали резонатор в виде окружности, забив на острые углы в точках сочленения, по которому волна может бегать в две стороны, и фазовый сдвиг в каждой точке окружности легко просчитывается для заданного направления. Но зачем?

Обычно здесь стоят два диода, на которые, как Вы догадались подается сигнал в противофазе, гетеродин в фазе. Но товарищи применили Фуджитцевский (вроде сейчас Еудина) смеситель, совмещенный с усилителем L-диапазона, и ФНЧ, который, кстати, быстрей всего, судя по длине линий, давит вторую и выше гармоники гетеродина. В Веселове это выглядит так, только один сегмент "Г" завернули вовнутрь. Очень похож на FMM5107MLT4E1 - особенно если глянуть на монтажку в конце даташита

Круто. Спасибо. Начинает что-то проясняться. То есть на этой фотографии даунконвертор от спутникового телевидения. Сигнал заходит через круглый ввод слева сверху. Две антеннки снимают две поляризации, нужная выбирается коммутацией питания усилителей. Зачем-то у видимой антеннки на конце две медные сопли расположены. Дальше каждая поляризация независимо усиливается, сигнал суммируется, усиливается ещё одним усилителем, пропускается через какой-то фильтр из последовательности расположенных друг за другом попарно рядом палок и подается на баллансный смеситель. Снизу сидят два генератора на диэлектрических резонаторах в виде дисков, про которые был вопрос у топикстартера, нужный выбирается опять же коммутацией питания и нужный сигнал генератора подается на тот же смеситель. После смешивания достаточно НЧ сигнал уходит вверх, попутно проходя через LC фильтр, и через транзистор спускается в кабель. Угадал?

Я прекрано знал, что Вы шутите. Конечно, правильно. Пара нюансов. Зонды снятия поляризаций не видны - от них только галтели пайки, полосок на верхнем левом - явно согласование. Этот фильтр называется на шпилечных резонаторах или hairpin по-ихнему. Сигнал с микросхемы сразу через серо-розовый кондер уходит в кабель. Слева 78L05 быстрей всего, не транзистор

Точно!
Спасибо, надпись "78L05" я и не заметил.

А вот здесь вот что? http://electronix.ru/forum/index.php?act=a...st&id=48436
Ну, в центре - опять тот же генератор на диэлектрическом резонаторе, ради которого и фотография выложена. Что дальше? Дальше колечко с резистором посредине - делитель? И сигнал уходит на какие-то странные резонаторы с широкими линиями - явно опять какой-то смеситель. Причем, два независимых канала, сверху и снизу платы. В каждом канале сигнал заходит откуда-то слева, проходит через цепочку усилителей, видимо, отключаемых опять же коммутацией питания, зачем-то свой делитель, с которого половина уходит куда-то на другую сторону платы, а половина усиленного входного сигнала уходит на смеситель, на который уже зашел сигнал с генератора. Смесь с некоторым образом полученным разностным сигналом пропускается через ФНЧ, усиливается, ещё одна пластиковая сопля что-то делает, и низкочастотный сигнал из двух каналов спускается в два кабеля. Так?

Спасибо огромное, наконец я узнал, как эта штука называется. А какие еще варианты такого смесителя встречаются в головках (коды на микросхеме то бывают разные), а то на РЛ форумах опознали только транзисторы.

Была еще микросхема со встроенными двумя гетеродинами и смесителем- применялась в старых черных филипсовских головках LNB . Незнаете случайно, как называется?


Это головка для коллективного приема- принимает сразу все поляризации и одновременно на двух частотах гетеродинов. Не показана нижняя часть со вторым генератором. Усилители поляризаций сверху и снизу работают одновременно. Потом на двух делителях (колечко с резистором) половина сигнала каждой поляризации уходит вниз- на второй гетеродин (которого нет на фотке). Потом- два полосовика и два смесителя на HSMS8202 (2R). Потом ПЧ усилитель на 6-ногих микрухах и коммутатор на PiN диодах , чтобы каждый разем мог выбирать любую поляризацию. Вернее, тут коммутатора похоже нет- каждый ПЧ разъем отвечает за отдельную поляризацию и частоту, а коммутатор поляризаций и полос сигналов находится в подъездном коммутаторе (коллективная система ТВ- четыре кабеля вниз с головки, каждый со своей поляризацией и верхней-нижней полосой).

Так здесь на трезвую голову сразу не поймешь. Колечко это просто делитель Уилкинсона, делит пополам гетеродин, но вот что он делает в сигнальном тракте - загадка. Далее простейший балансный смеситель на Хьюлетт-Паккардовской (ак Аджилент, ака Аваго) паре диодов Шоттки, с фазовращателем на толстом (50Ом) полоске, его длина ровно полволны, само собой, ну и из середины уходит индуктивность в виде тонкого полоска на ФНЧ. Сначала подумал двухдиапазонный - 10.7-11.7 и 11.7-12 с копейками, но видно было бы разницу в длине полосков в фильтре СВЧ. А так - подозрение, что все-таки с возможностью просмотра обеих поляризаций одновременно. Так я топаю домой. То Александр, уже в цейтноте - гляньте Fmm5201 - двойной генератор и еще прикольная штучка EMM5206 - элемент с отрицательным сопротивлением для генераторов

А вот интересно. То, что линии задержки смесителей и делителей разработчики нарисовли в виде колечек, это дань моде или в этом есть какой-то глубокий смысл?

Изломы на таких частотах (выше 3 ГиГ) создают уже протяженные скачки импеданса - надо учитывать - приходится делать скосы на прямых углах - в полуволновой линии в смесителе на предыдущей схеме. Простейший способ избежать - сделать сегмент кольца, как в плечах делителя Вилкинсона. Но это не значит, что нельзя складывать в меандр - пример - то же кольцо, что и вчера, но на дециметрах. Правда надо уже помнить о связи между смежными сегментами, поэтому сложить в плотный меандр не получится

Да, точно, у кольца каждая точка - излом, поэтому волновое сопротивление неизбежно однородно. Кроме портов.
Видел излом угла неоднократно. Интересно, всегда ли варьируя размер среза угла можно согласовать излом, или тут есть тонкости?
И есть ли у инженеров СВЧ эмпирические правила относительно расстояния между линиями, при котором их связь становится незначительной? Там же, кажется, бывают условия, когда волны могут бегать вдоль поверхности и благодаря слою диэлектрика на металле, приводя к усилению связи между сседними элементами?

Тонкостей выше крыши, как и величина эффекта. Так же тонка. На приложении 10 изломов последовтельно. Обычный прямоугольный поворот и оптимизированный при ширине полоска 8 милз е=4.2 (тонкая подложка явно). Но когда ширина полоска становится сравнима с длиной волны... На своих частотах не заморачиваюсь - просто 45 градусов, больше дань привычке.



Зависит от эпсилон диэлектрика. Такие вещи я уже стараюсь моделировать, один раз наступив на грабли при минимизации размера фильтра, получив яму в 15дБ посреди АЧХ. Но 2 толщины подложки обычно бывает достаточно. Опять-таки надо проверять. Уравнения Максвелла в уме разучился решать за 27 прошедших лет с курса электродинамики.

Да, спасибо. Из графика понятно, что достижимо только примерное согласование. Ну а если ширина проводника сравнима с длиной волны - так там ведь наверное вообще различные моды волны уже начинают бегать с сильно разными скоростями?

Само собой. Почему от микрополосков стараются уходить на частотах выше 18Гиг на обычных диэлектриках в сторону копланаров на тонких подложках (ну и большинство их, копланары, использует и на низких частотах - пролазы все-таки гораздо меньше), а потом и в волноводы.
Пример пролазов - коммутатор на 950 - 2150МГц на полосках больше 20дБ развязки при имеющейся чипе (из-за расстояния между ножками) не получается, при копланаре - 40 без проблем.

Да посчитать линию кто угодно сможет в компе. Тут интереснее всего эмпирическое знание и теоретические результаты хотя бы для простых случаев. Так что спасибо - ваши комментарии очень интересны.

К сожалению не очень. Склероз классно - часто узнаешь новое, но когда большая часть того, что знал осталась 20 лет назад...
Но это уже оффтопик.
Сейчас стало важнее знать существующую элементную базу. Без шуток. Намного сокращается разработка. А фирмы дают как правило отработанные топологии. Правда бывают грабли, как это случилось в начале недели в аналоговой технике по СВЧ усилителю - а оказалась виновата даташитовская схема включения ключа http://electronix.ru/forum/index.php?showt...st&p=819203 .

"раз пошла такая пьянка, режь последний огурец"
мои пять копеек...
более древние и более классические...

Круто!
И я уже назначение больше чем половины конструкции понимаю.

А зачем в первом изделии между антеннками металлическая линия проведена? А во второй конструкции её нет. И в первой конструкции дорожка разрезана по оси на выходе ПЧ, а во втором изделии полноценный LC ФНЧ там же. И все СВЧ дорожки облужены, кроме ПФ. И что-то снимается во второй схемы с средней точки двух конденсаторов (?) со странной петелькой посредине, и подается на преобразователь напряжения.

Облуживание не должно иметь смысла. Скин слой порядка микрона. Увеличили огибающую поверхности ценой резкого ухудшения проводимости? Зачем дополнительные потери - непонятно. Структурка, напоминающая интердиджитал конденсатор, похоже для борьбы с каким-то пролазом, возможно гетеродина или сигнала куда-то на ПЧ - четверть волны явно по этим сигналам. Может они так скомпактили ФНЧ. Анадиджиковский ИМХО преобразователь-усилитель ПЧ кш=6дБ, коэффициент преобразования порядка 35дБ получается мог и генерить, если я правильно понял назначение полоска, оканчивающегося двумя резисторами с ИМХО отодраным ДР. Металлическая полоска между зондами может служить как для развязки между поляризациями - кроссполяризация большая проблема, кстати, так и для оценки качества металлизации, всего навсего. Странновато несколько, но тяжело без описания на ММИК. С петельки ничего не снимается - неиспользованый элемент подстройки дросселя - разрезать - увеличится электрическая длина, если я правильно понял о какой петельке речь - между рядами ножек микросхемы. Извиняюсь, неправильно прочитал - возможно какое-то подобие дайсека - переключение поляризаций, а дроссель стоит в цепи выделения этого сигнала. Т.е дальняя змейка - питание, змейка с петелькой - типа 22кГц выбор поляризации

это изоляция между поляризациями, хорошо если 30 dB

это типо четверть волны фильтр пробка на RF гетеродина, чтобы не лез дальше

ну это типо дроссели на ПЧ и возможно фильтр ВЧ

именно, довольно функциональная схема: гетеродин, смеситель, усилитель ПЧ... а даташит на нее чего то не попадался, как и МС
вроде не производят больше и есть ли аналоги

смысл если они промахнулись с волновым сопротивлением, так его можно уменьшить

Кхе-хе. Вы оптимист. Хорошо, если вторая поляризация из шумов не вылезет - дБ 15-17.



До меня дошло - под 7660, я уже ответил


Боюсь, потери в металле окажутся больше потерь на отражение при рассогласовании

На выходе ПЧ






А... Спасибо. Так вроде бы там ничего не должно быть нужно подстраивать, чтобы петельку делать?

там переключение напряжением ИМХО, это древние платы...

Неравномерность по 950-2150 (хотя настолько стар, что может быть и 950-1750), это нормально, возможно чуть КСВ по этому диапазону по выходу дауна.
То proxi тогда у меня фантазия иссякла, хотя моя версия казалась такой правдоподобной - я имею ввиду где этот дроссель используется. В Вашей правоте убеждает и цвет кондера - слишком он светло-серый, если бы он должен был пропускать низкие частоты - тогда был бы коричневым. Сейчас таого деления практически нет

это заземленная змейка т.е идуктивность а все вместе фильтр ВЧ, т.е режет частоты ниже 950 МГц, ИМХО
а петелька, забыли обрезать, она не мешает

Там переходное выходит под микросхему и непонятно куда - на корпус - тогда вообще вопросов нет или куда-то правее. Вам виднее.

А вот на этой фторопластовой платке http://electronix.ru/forum/index.php?act=a...st&id=48439
Как думаете, зачем развязывающие емкости от маски целенаправленно вскрыли, маска что-то ухудшает? И что дают изолированные куски металлизации вблизи открытых концов линий-емкостей? Да и не только концов. И зачем изоленту на фильтр наклеили - ошиблись с эффективной эпсилон и подстраивали?

Это надо рассматривать с осторожностью. Во-первых, вторая поляризация здесь не стояла, но галтели от групповой пайки остались, а во-вторых, это ребята с цкухама поснимали часть деталей и намериваются повернуть часть транзисторов задом наперед, пусть с дикой потерей КПД - получить передатчик, а липучкой пытаются опустить фильтр по частоте (у них частоты на полГига ниже) - увеличить эффективную эпсилон, наклеив липучку сверху. У них это получается и неплохо. Во всяком случае, основатель этого дела Игорь из Казахстана вроде до 100 км связи получал. Кстати, фторопласт -врядли, китайцы что-то подешевле используют
А вот здесь напайка в районе ДР, за счет высоты галтели увеличивает связь с ДР.

много вопросов маска ухудшает добротность, на сколько это другой вопрос
изолированные куски металлизации- это согласование по большей части ...судя по длинне, реакция емкостная и куски рядом с ними,
возможность прологировать отрезок, элегантным движением паяльника
оговоримся, что образчики выбранны не самым лучшим образом плат головок производства ЮгоВосточных стран, где подходы к катчеству иногда не вполне убедительны, убедительна только их цена

А, так вот что означают стрелочки на фотографиях!



Я так и подумал, но спросить не успел. Спасибо!

При этом должен признать, что дауны работают великолепно, и комплектовка только бренды. В основном NEC и PHILIPS При замене на Норсаты и Шведиш микровейв никаких улучшений не замечено по широкополосным сигналам, где важны шумы, а не стабильность гетеродина

ну там и видно что перевернутый, изоленту это уже они постарались

Их несколько было. RAY40, Raytheon вроде. http://forum.vhfdx.ru/tekhnicheskiy-forum/...h-telefonov/15/ - второе сверху сообщение (там Александр Васильевич картинку выложил)
И за что я "люблю" Филипсоидов дык за такое TFF1004HN - такую чипу заобсолетить через год после начала выпуска.
Вообще-то неплохая статья по истории LNB и комплектовке в ней http://www.earf.co.uk/sat.pdf . Там есть упоминание и об Анадиджиках из даунов proxi (стр. 45). Они отличались диапазоном в маркировке AKD120Х0

Да, видел.Довольно функциональная схема, спрос на нее был бы, у Анадиджик даже упоминания о ней не осталось, но то что low cost
это они погорячились а так бы причесали, упаковали бы в пластмассу, глядишь чего и вышло бы.