реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Прецизизионое измерение температуры, 0,001°С или лучше
Евгений Германов...
сообщение Oct 8 2010, 12:25
Сообщение #31


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Можно и без хитрых срезов, но потребуется стандарт частоты, частотный компаратор и кварц на 5 МГц. И вот оно счастье. Компаратор позволит умножить разность частот, насколько я помню, в 2000 раз. Или в 200. Поэтому 50Е-6 *200 уже неплохо.1 Е-4. на 0.001 ->1E-7. Ну а если хитрый срез-
то будет ещё краше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vvs157
сообщение Oct 8 2010, 12:30
Сообщение #32


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960



Цитата(AlexU @ Oct 8 2010, 15:34) *
На высокочастотных (десятки МГц) разрешение до 0.000001 С.
Скажите, а какой физический смысл у миллионной градуса? На досуге оцените нагрев за счет вибрации, различных излучений. А также не забудьте учесть шумы, и прочие флуктуационные погрешности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Oct 8 2010, 14:07
Сообщение #33


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(vvs157 @ Oct 8 2010, 16:30) *
Скажите, а какой физический смысл у миллионной градуса? На досуге оцените нагрев за счет вибрации, различных излучений. А также не забудьте учесть шумы, и прочие флуктуационные погрешности.

А можно я скажу, что смысл есть. Болометры, калориметры... Энергия = теплоемкость на приращение температуры.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexU
сообщение Oct 8 2010, 14:16
Сообщение #34


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 31-05-06
Пользователь №: 17 639



Цитата(vvs157 @ Oct 8 2010, 15:30) *
Скажите, а какой физический смысл у миллионной градуса? На досуге оцените нагрев за счет вибрации, различных излучений. А также не забудьте учесть шумы, и прочие флуктуационные погрешности.

Оценивал когда этим занимался - смысл так и остался не понятен, только если для балометров. Но попадались болгарские и немецкие (еще ГДР) лабораторные кварцевые измерители с подобным заявленым разрешением.

Цитата(Tanya @ Oct 8 2010, 17:07) *
А можно я скажу, что смысл есть. Болометры, калориметры... Энергия = теплоемкость на приращение температуры.

Точно! ~ 0.000001 C в астрономии. Где-то статья попадалась

Сообщение отредактировал AlexU - Oct 8 2010, 14:13
Go to the top of the page
 
+Quote Post
777777
сообщение Oct 11 2010, 08:16
Сообщение #35


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 091
Регистрация: 25-07-07
Из: Саратов
Пользователь №: 29 357



Цитата(Tanya @ Oct 8 2010, 12:18) *
Хочется подарить Вам, _Pasha немного зверского счастья и удачи.
Только что увидела. Случайно.

Много букф ниасилил, поэтому вопрос к тем, кто прочитал: а как само измерение температуры влияет на температуру? Ведь через мост текут токи и нагревают его на явно большую температуру.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Oct 11 2010, 08:39
Сообщение #36


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(777777 @ Oct 11 2010, 12:16) *
Много букф ниасилил, поэтому вопрос к тем, кто прочитал: а как само измерение температуры влияет на температуру? Ведь через мост текут токи и нагревают его на явно большую температуру.

Очень часто это не играет большой роли, так как нагрев и теплоотдача стационарны. В данном случае это дифференциальный калориметр, где измеряется приращение температуры (тепла).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сибирь
сообщение Oct 14 2010, 07:40
Сообщение #37


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 34
Регистрация: 8-07-08
Пользователь №: 38 815



Есть методы сравнения двух температур с разрешением, лучшим 0.001.
например, см. Н.Г. Алексеев, В.А. Прохоров, К.В. Чмутов "Электронные приборы и схемы в физико-химическом исследовании", М:61, с. 138-141. "Этот прибор был использован для регулирования температуры в калориметрической установке, причем при одной дифференциальной термопаре точность регулирования достигала ~0.0002" (2 десятитысячных градуса). Принцип - "предназначенное для усиления постоянное напряжение превращают в переменное с помощью вибропреобразователя и подают в первичную обмотку входного трансформатора".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Oct 14 2010, 08:26
Сообщение #38


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Сибирь @ Oct 14 2010, 11:40) *
. "Этот прибор был использован для регулирования температуры в калориметрической установке, причем при одной дифференциальной термопаре точность регулирования достигала ~0.0002" (2 десятитысячных градуса). Принцип - "предназначенное для усиления постоянное напряжение превращают в переменное с помощью вибропреобразователя и подают в первичную обмотку входного трансформатора".

Ну... не уверена... В современных калориметрах не одна, а тысячи термопар последовательно... Если на одной можно такое, то на тысяче... Но примерно такого порядка...доли микроградуса...
И от вибропреобразователей давно отказались - недолго живут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сибирь
сообщение Oct 14 2010, 08:35
Сообщение #39


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 34
Регистрация: 8-07-08
Пользователь №: 38 815



это цитаты всё, сам не видел.
надо думать, правда, что в 61м году помех эфирных было меньше. кроме того, вполне возможно, что использовали все же несколько термопар (в тексте об этом нет упоминаний правда). Вибропреобразователь там особой конструкции, но думаю можно реле взять и цифровым способом отстроится от емкостной наводки с катушки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Oct 14 2010, 09:38
Сообщение #40


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Сибирь @ Oct 14 2010, 12:35) *
. кроме того, вполне возможно, что использовали все же несколько термопар (в тексте об этом нет упоминаний правда). Вибропреобразователь там особой конструкции, но думаю можно реле взять и цифровым способом отстроится от емкостной наводки с катушки.

Вроде же написано про одну термопару. А трансформатор по случаю достался 63:30000 в двух хороших экранах на амортизаторах...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сибирь
сообщение Oct 14 2010, 14:30
Сообщение #41


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 34
Регистрация: 8-07-08
Пользователь №: 38 815



если кому интересны сканы, то могу их сделать, в обмен на статью Andrew Dunn, Calibration of a Kelvin-Varley Voltage Divider, National Research Council Report No 7863

Сканы перезалиты в одном архиве. Т.
И лежат тут -
http://electronix.ru/forum/index.php?s=&showtopic=61418&view=findpost&p=825180
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Oct 14 2010, 15:05
Сообщение #42


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Сибирь @ Oct 14 2010, 16:30) *
если кому интересны сканы, то могу их сделать, в обмен на статью Andrew Dunn, Calibration of a Kelvin-Varley Voltage Divider, National Research Council Report No 7863

Делайте уже, торг здесь неуместен. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Oct 14 2010, 15:18
Сообщение #43


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Сибирь @ Oct 14 2010, 18:30) *
если кому интересны сканы, то могу их сделать, в обмен на статью Andrew Dunn, Calibration of a Kelvin-Varley Voltage Divider, National Research Council Report No 7863

Какой обмен? Какие сканы?
Просто попросите (хорошо) в нужном месте - запрос статей IEEE...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Oct 16 2010, 13:22
Сообщение #44


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Красота! Просто приступ ностальгии со мной случился: на чём наши отцы таких результатов достигали! Интересно только, чем контролировали точность регулирования. Нужны ведь были приборы на порядок точнее, как минимум.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Oct 17 2010, 10:59
Сообщение #45


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(Herz @ Oct 16 2010, 19:22) *
Красота! Просто приступ ностальгии со мной случился: на чём наши отцы таких результатов достигали! Интересно только, чем контролировали точность регулирования. Нужны ведь были приборы на порядок точнее, как минимум.

А Вы думаете, что точность СИ с применением всяких МК и протчего возросла? Ничуть.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 13:33
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01496 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016