реклама на сайте
подробности

 
 
7 страниц V  « < 4 5 6 7 >  
Reply to this topicStart new topic
> Опять про трансимпедансный усилитель III(Herz), + синхронный детектор в одном флаконе.
DS
сообщение Sep 23 2010, 14:15
Сообщение #76


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Вы когда отключаете конденсатор от источника, на нем имеется неопределнность в количестве электронов, равная корню из их числа на конденсаторе. Прикиньте по порядку величины, не совпадает с вашими отклонениями ?


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Sep 23 2010, 15:04
Сообщение #77


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(DS @ Sep 23 2010, 16:15) *
Вы когда отключаете конденсатор от источника, на нем имеется неопределнность в количестве электронов, равная корню из их числа на конденсаторе. Прикиньте по порядку величины, не совпадает с вашими отклонениями ?

Иными словами, заряд конденсатора возможно определить лишь с точностью до корня из этой величины? Это выглядит...
Я же правильно понимаю? Если я строю зависимость выходного кода от заряда, то это то же самое, что от количества электронов. Тогда выходит, что заряд в 182рС можно определить с точностью не лучше 7.4%, а 325рС - не лучше 5.5%? Нет, что-то тут не то...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Sep 23 2010, 15:27
Сообщение #78


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(Herz @ Sep 23 2010, 19:04) *
Иными словами, заряд конденсатора возможно определить лишь с точностью до корня из этой величины? Это выглядит...
Я же правильно понимаю? Если я строю зависимость выходного кода от заряда, то это то же самое, что от количества электронов. Тогда выходит, что заряд в 182рС можно определить с точностью не лучше 7.4%, а 325рС - не лучше 5.5%? Нет, что-то тут не то...

182pC = 1 000 000 000 электронов - соответственно 0.003%
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Sep 23 2010, 15:52
Сообщение #79


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(jam @ Sep 23 2010, 17:27) *
182pC = 1 000 000 000 электронов - соответственно 0.003%

Да, верно. Почему-то не сообразил сразу... rolleyes.gif Стало быть, дробовый шум - не того порядка величина.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Sep 23 2010, 17:20
Сообщение #80


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Herz @ Sep 23 2010, 17:42) *
Наверное, попробую. Таких резисторов у меня, правда, нет. Вы просто делите опору многооборотником и подаёте на выход через высокоомный резистор? Нет, кажется, что-то было ещё...
Конечно, коэффициенты должны быть разными. Учесть разницу не проблема, если она стабильна. Но отклонения от средней разницы достигают значений почти в +/- 2% в зависимости от уровня сигнала (?) и не носят монотонный характер. Может, и вообще случайный - статистики пока не так много...

Почти так. Только еще один резистор до потенциометра. На потенциометре были милливольты какие-то. Токи были порядка десятков фА. Это для компенсации "нулевого" тока.
Который у Вас тоже есть...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Oct 15 2010, 15:36
Сообщение #81


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Получил, наконец, модуль. (Ожидал нечто солиднее, честно говоря, особенно от ПО)
Вот подал ему на один из входов сигнал прямо с его же опорника: 4.096В. Через резистор в 10М, что на плате выбирается джампером. Итого должен получить входной ток ок. 0.4мкА.
Выбрал интегрирующую ёмкость в 50пФ, время интегрирования - 500мкс.
Прикрепленное изображение


Получаю результат примерно в 10% от полной шкалы:
Прикрепленное изображение

хотя, должен бы, кажется, на порядок больше, если считать: U=I*T/C : (0.4x10^-6)A * (5x10^-4)S / (5*10^-11)F = 4V, что составляет практически 100% шкалы. Я считать не умею?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Oct 15 2010, 15:48
Сообщение #82


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Herz @ Oct 15 2010, 19:36) *
Выбрал интегрирующую ёмкость в 50пФ, время интегрирования - 500мкс.

Получаю результат примерно в 10% от полной шкалы:
Я считать не умею?

Или читать - там русским языком написано - 50 us...
CONV Low Int: This is the number of DDC System Clock Cycles for the CONV signal to remain low
during integration. The actual time is listed next to the text box.
CONV High Int: This is the number of DDC System Clock Cycles for the CONV signal to remain high
during integration. The actual time is listed next to the text box.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Oct 15 2010, 16:09
Сообщение #83


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



А ведь точно... Да-а-а, это уже....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Oct 15 2010, 16:14
Сообщение #84


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Herz @ Oct 15 2010, 20:09) *
А ведь точно... Да-а-а, это уже....

"... не верь глазам своим."
А зачем Вы эту штуку приобрели? У Вас же был макет?
Проверить глаза или руки?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Oct 15 2010, 22:05
Сообщение #85


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Tanya @ Oct 15 2010, 18:14) *
"... не верь глазам своим."
А зачем Вы эту штуку приобрели? У Вас же был макет?
Проверить глаза или руки?

Я получил его бесплатно, от местной службы техподдержки. Они у нас довольно навязчиво предлагают всяческую помощь. Дешевле согласиться. Просто с изготовлением китов была какая-то запарка и заказ задержали примерно на полгода. На этот срок терпения не хватило и пришлось собрать свой макет. Собственно, работал как ожидалось. Тут уже глаз замылился, как говорится. Спасибо Вам за оперативную реакцию.
Общее впечатление, однако: штука весьма сырая, особенно в плане интерфейса. Было бы получше с англицким, не поленился бы послать техасцам пожелания. А в целом, ничего, но чувствительности, всё-таки, маловато... То есть, медленно с моим сенсором получается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Oct 16 2010, 09:17
Сообщение #86


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Herz @ Oct 16 2010, 02:05) *
Я получил его бесплатно, от местной службы техподдержки. Они у нас довольно навязчиво предлагают всяческую помощь.
....................
А в целом, ничего, но чувствительности, всё-таки, маловато... То есть, медленно с моим сенсором получается.

Да уж. Работа у них такая... для поддержания штанов...
Не очень понятно про медленность и чувствительность. Вы же можете уменьшить конденсатор и время... Шумы будут определяться корнем из числа попавшихся электронов...
А упомянутую Вами ранее немонотонность коэффициента преобразования Вы наблюдаете на их плате?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Oct 16 2010, 12:53
Сообщение #87


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Tanya @ Oct 16 2010, 11:17) *
Да уж. Работа у них такая... для поддержания штанов...

Да. Всё-таки люблю я Техасцев больше других за их щедрость. Даже жалко, что иногда ассортимента не хватает и приходится искать альтернативы.
Цитата
Не очень понятно про медленность и чувствительность. Вы же можете уменьшить конденсатор и время... Шумы будут определяться корнем из числа попавшихся электронов...
А упомянутую Вами ранее немонотонность коэффициента преобразования Вы наблюдаете на их плате?

Даже для минимальной ёмкости конденсатора (12.5пФ) света маловато. Не думаю, что имеет смысл ставить внешний меньшего номинала. Делать время интегрирования менее 500мкс тоже не резон. Во-первых, выйду из непрерывного режима (чего не хотелось бы), а во-вторых, что там наинтегрируется... Так что только увеличивать. Или радикально умощнить подсветку. Что пока тоже не очень-то получается...
Сравнить монотонности пока не удалось. Дело в том, что на своей плате они не предусмотрели возможности подавать несколько порций заряда в тестовом режиме (не пойму, почему), а до собственного источника тока ещё руки не дошли. Но обязательно проверю, хотя и почти уверен в результате...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Oct 17 2010, 11:36
Сообщение #88


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Herz @ Oct 16 2010, 16:53) *
...а до собственного источника тока ещё руки не дошли. Но обязательно проверю, хотя и почти уверен в результате...

Проверьте. Я почти уверена в обратном.
Мне еще очень интересно, какой там "нулевой" входной ток на их плате.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Oct 22 2010, 20:44
Сообщение #89


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Tanya @ Oct 17 2010, 13:36) *
Проверьте. Я почти уверена в обратном.

Жаль. Мне было бы приятнее вызывать у Вас больше доверия к собственным действиям.

Вот, наконец, дошли руки до проверки присланной платы (правда, только одного канала). Выбрана максимальная внутренняя ёмкость (87.5пФ), 500мкс время интегрирования, внешний источник тока: весь диапазон разбит на 64 участка. Первый и последний участки отброшены. Такая картинка:
Прикрепленное изображение


Адекватного сравнения, впрочем, не получилось, поскольку свою плату я прогонял в тест-моде, а подключать к ней источник тока сейчас затруднительно: придётся выпаивать фотосенсор и т.д.....
Фирменную же во всём диапазоне в тест-моде не погоняешь. Видимо, авторы (благоразумно) не предусматривали этот режим для калибровки....
Цитата
Мне еще очень интересно, какой там "нулевой" входной ток на их плате.

По поводу "нулевого" тока. При разомкнутых входах выходной код соответствует нулю шкалы со средней точностью 0.1% и шумами примерно 20 единиц мл. разряда пик-ту-пик. При закороченном входе выходной код соответствующего канала строго 0 (что в соответствии с даташитом эквивалентно -0.4%FS), но интересно, что если соседний вход разомкнут, шум его канала возрастает при этом в 3-5 раз. Не копал глубже.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Oct 22 2010, 20:59
Сообщение #90


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Tanya @ Jan 6 2008, 15:13) *
Вот статейка попалась...
Про подавление засветки в том числе...
Танечка, а не Ваш ли покорный слуга писал примерно же об этом годков эдак 4-5 назад? Гораздо более понятно и аргументированно. И Вы это читали.
Только, похоже, аффтаритеты для альтов от ума важнее мыслей об истине...


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

7 страниц V  « < 4 5 6 7 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 28th June 2025 - 18:18
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01503 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016